Nuova circolare Cites per le movimentazioni

[Sandra]

Il post non era mio ma parte di quello di Massimiliano, nel quale si segnalava il link dove poter vedere la documentazione relativa agli impegni e alle spese ( quelle già sostenute e le rate di quelle future) della nostra Associazione.
Documenti, non parole.
Ti ringrazio per il richiamo agli utenti, anche se tardivo.
Ho provveduto ad inviarti i documenti sopra citati, certa che per amor di giustizia, nella tua qualità di moderatore, vorrai pubblicarli nella discussione, onde interrompere questa polemica diffamatoria che non può che danneggiare l'immagine di serietà di entrambe le Associazioni.
Come molto giustamente hai detto, in caso di differenza di opinioni ( ammesso che ci siano ) un dibattito civile è molto più utile di sterili offese . Questo è in fondo lo scopo di un Forum

[Barbara]

Sandra mi ha inviato copia delle lettere d'intenti con le quali ha preso come presidente di Tarta Etruria l'impegno a finanziare ricerche presso l'università di Firenze con ricevuta dei bonifici, appena rientra il webmaster (lunedì) le farò inserire sul forum in quanto sono file pesanti e non riesco neppure io a ridurli.
Questo per chiarire che le ricerche vengono fatte veramente e non solo sbandierate

[Rucola]

Prendo spunto da quanto scritto da Sandra:
"A quel carissimo utente che ci chiede di soprassedere da liti e diatribe private, sappia che io sono pronta, lo sono sempre stata, Agostino mi è testimone. Ho chiesto fino allo sfinimento di far fronte comune per aver forza e voce o separati non arriveremo a niente. Io sono sempre qui"
Datevi da fare stendete un documento comune e fatelo pervenire all'autorità competente, in modo da non creare difficoltà a chi lo fa per passione e fare in modo da conoscere esattamente la situazione reale delle Tartarughe in Italia.
Spero vivamente che dopo quanto successo sul forum si possa arrivare a qualcosa di positivo per tutti.

[Sandra]

Rucola, non basta. Non è così semplice, Agostino te lo può confermare. Non ci ascoltano, non rispondono.
Rispondono solo a domande che vadano nella direzione da loro intrapresa.
Comunque io sarò al Tartabeach come tutti gli anni e disponibile a parlare e a studiare qualcosa

[Seraphyno]

salve a tutti, ho sentito che dalla Spagna sono arrivati dei microcip piccolissimi che sono meno invasivi e che permettono d'essere impiantati anche a tartarughe più piccole!

questa notizia mi è stata fornita dallo stesso ufficio cites di Roma... qualcuno di voi ne sa qualcosa? e se si mi sa dire dove si possono recuperare?

grazie di cuore e buona notte a tutti!!!

#^_^#

[Flavio]

Vedo come ci semplificate la vita, perché non pensate alla vostra di vita e lasciate in pace gli altri che non vi hanno chiesto nulla?
Io dico ciò che vedo: parole tante e fatti pochi, parli di ricerche fatte di tasca vostra ma come roba di leggere cose concrete con tanto di cifre non se ne parla... dite di voler salvaguardare le tartarughe e come prima azione avete importato centinaia di esemplari dall'est che al 90% sono bracconati e ripuliti ma siccome ci avete messo le mani voi sono "tartarughe sante e legittimissime" e fate di tutto per rendere più difficili le movimentazioni che almeno sarebbero di esemplari nati in cattività in Italia.
Se permetti a me non me ne frega un cavolo se un privato si fa pagare 50 euro per una tartaruga nata da lui perché semmai quelli saranno problemi della finanza e non delle tartarughe ma vedere che voi vi ergete a santi e poi le tartarughe le usate solo per lucrarci mi viene rabbia e mi cala la palpebra
Una ultima cosa, sei sicurissimo che tu o Sandra o qualcun altro di Tarta Etruria non ha mai e poi mai VENDUTO tartarughe con la cessione gratuita? se lo sei fai bene a parlare contro quella pratica altrimenti taci e siccome i documenti di cessione restano fai meglio a stare zitto direttamente che potrei fare nomi e cognomi ma sul forum non me lo permetterebbero almeno credo
Per fortuna a te cala la palpebra... Non ti dico cosa mi calano a me... Continui a parlare senza senso e senza conoscere le persone. Mi fermo qui per non abbassarmi al tuo livello. Il presidente poi farà un suo appunto personale.

Al presidente non è permesso replicare, su questo forum.
I post vengono cancellati.
Ci riprovo: Giorgiogiorgio e quanti hanno curiosità di vedere la serietà del nostro operato, possono andare a vedere sul sito il rendiconto DOCUMENTATO dei nostri impegni e delle spese già sostenute per onorarli
Invito i moderatori a non cancellare quanto ho scritto.
Se si permette agli utenti di diffamare, di usare termini offensivi come cricca, di disinformare e diffondere calunnie, si deve permettere agli offesi di provare che di calunnie si tratta.
Ogni altro comportamento è da vigliacchi
Personale per Giorgiogiorgio, lo informo che lui è uno degli altri, ma che ce ne sono stati molti, di altri, che ci hanno posto domande su alcuni punti dubbi dei documenti cites di Movimentazione a cui non potevamo rispondere a caso, da qui è nata la necessità di porre tali quesiti direttamente al Ministero e avere risposte certe e definitive.
Non sono stati una nostra invenzione, ma domande dirette del pubblico.
Per quanto riguarda i microchips, evidentemente sei un utente poco attento o relativamente recente.
Già quando ero moderatore in questo forum, molti mesi fa, dopo una conversazione con il dottor Valentini, dell'Autorità di Gestione, informai questo Forum che era intenzione della Commissione adottare i microchips come marcaggio definitivo e che sarebbero arrivati a questo gradualmente. Cosa che si è puntualmente verificata e non per nostra sollecitazione.
Infatti molte sezioni Cites già lo richiedevano come condizio sine qua non per accettare i documenti.
Non rispondo a tutte le altre infamie, è una perdita di tempo.
A quel carissimo utente che ci chiede di soprassedere da liti e diatribe private, sappia che io sono pronta, lo sono sempre stata, Agostino mi è testimone. Ho chiesto fino allo sfinimento di far fronte comune per aver forza e voce o separati non arriveremo a niente. Io sono sempre qui

A parte che l' affermazione che il presidente non può rispondere su questo forum, i post vengono cancellati non so da che regolamento o affermazione puoi averlo preso, perchè a mè ( ed i tuoi scritti lo confermano ) non risulta.
A Parte che il termine "cricca" ( se consulti Zingarelli hoepli o Wichipedia ) può significare un sacco di cose ed evidentemente il fatto che tu lo consideri offensivo vuol dire che tu ti consideri facente parte di un gruppo considerabile cricca in senso discutibile.
A parte che come giudicare il comportamento ( che sembra offensivo solo a te ) degli utenti di questo forum non è affar tuo, quando facevi parte dello staff potevi farlo, adesso se ne occupano altri, quindi cortesemente astieniti dal dare consigli non richiesti ed osservazioni ( il presidente non può rispondere su questo forum, i post vengono cancellati ) mendaci.
Ho avuto modo di collaborare brevemente con te e sò per esperienza quanto tu sia permalosa e suscettibile ( ti ricordo il tentativo di realizzazione dell' anagrafe e non mi dilungo in particolari perchè mi reputo discreto ed infierire non è nel mio stile ) ma se una buona parte degli iscritti a questo forum, trova disdicevole il tuo comportamento, ti assicuro che nessuno li ha pagati, evidentemente hanno un cervelo pensante e sanno formulare una propria idea al riguardo.
Naturalmente tu ed i tuoi soci siete liberi di comportarvi come meglio vi aggrada, è assodato che usare il forum TCI per esporre le proprie idee ed azioni non è il massimo della discrezione.
Con ciò ti invito ad attenerti a cose reali, sai, il tempo è tiranno e sarebbe auspicabile potersi occupare di cose più utili.

[Rucola]

Rucola, non basta. Non è così semplice, Agostino te lo può confermare. Non ci ascoltano, non rispondono.
Rispondono solo a domande che vadano nella direzione da loro intrapresa.
Comunque io sarò al Tartabeach come tutti gli anni e disponibile a parlare e a studiare qualcosa

Sandra, un modo c'è per convincere gli ottusi del CITES, interessare la stampa, la TV (trasmissioni specialistiche) ed altro facendo leva sulla dispensiosità e l'eccessiva burocratizzazione della normativa CE, che porta ad un dispendio di energie e sopratutto risorse, sia economiche sia di personale, e sull'assurdità che una commissione si debba riunire a Roma per decidere la cessione (movimentazione di una tartaruga) tra privati a Milano o a Palermo. Ricordiamo che in Italia è legge l'autocertificazione che si applica per atti ben più complessi che la cessione di una tartaruga. Poi che si voglia applicare il microchip od altro non ha importanza, ma la celerità delle pratiche è senso di civiltà ed è dovuto al cittadino.
Con molta probabilità, programmerò i miei impegni per essere presente al Tartabeach il 4 settembre e sarà un piacere parlare di questo problema.

[Agostino]

Non amo rivangare le vecchie diatribe, ma che non si venga a dire che il TCI deve collaborare con T. Etruria, quando proprio loro si sono fortemente dissociati dalla nostra protesta e per due anni hanno sistematicamente fatto forti pressioni su soci, specialmente su quelli più di riferimento, per convincerli che le nuove norme sono giuste !

Ora, noi continueremo, coerentemente con la nostra protesta, in tutti i modi possibili, che riterremo giusti ; da tempo stiamo lavorando anche ad una proposta di legge . Daltronde questo oltre che essere nostra convinzione, è quello che ci chiedono i soci.

Poi, chiunque voglia seguirci e collaborare sulla protesta è ben accetto, ma almeno che abbia l'umiltà di ammettere gli errori e i comportamenti a dir poco discutibili !

[Rucola]

Non amo rivangare le vecchie diatribe, ma che non si venga a dire che il TCI deve collaborare con T. Etruria, quando proprio loro si sono fortemente dissociati dalla nostra protesta e per due anni hanno sistematicamente fatto forti pressioni su soci, specialmente su quelli più di riferimento, per convincerli che le nuove norme sono giuste !

Ora, noi continueremo, coerentemente con la nostra protesta, in tutti i modi possibili, che riterremo giusti ; da tempo stiamo lavorando anche ad una proposta di legge . Daltronde questo oltre che essere nostra convinzione, è quello che ci chiedono i soci.

Poi, chiunque voglia seguirci e collaborare sulla protesta è ben accetto, ma almeno che abbia l'umiltà di ammettere gli errori e i comportamenti a dir poco discutibili !

Agostino, lo ripeto anche a te. Se si vuole muovere qualcosa è necessario spingere sull'opinione pubblica, facendo notare l'eccessiva dispendiosità dell'apparato, che sono soldi dei contribuenti. Ripeto si deve informare la stampa, ormai ogni grande quotidiano ha uno spazio riservato agli animale ed è importante anche interessare la TV, nelle trasmissione di genere natarulistico. L'evento Tarta Beach è un grande occasione, chiamate i giornalisti e rilasciate interviste, non lasciatelo come evento riservato ai soli appassionati, forse poi qualcosa si muoverà.

[Agostino]

Guarda che ci stiamo provando da più di due anni; sai quanti articoli ho inviato ai giornali ? solo che poi sono pochi che decidono di pubblicarli, le proteste fanno poca immagine.
A tutte le TV intervenute durante le passate edizioni della mostra abbiamo sempre esposto la probelmatica, figurati se non lo faccio, è sempre la prima cosa che faccio.
Ora però pensiamo di seguire anche la strada dell'appoggio politico per presentare direttamente una proposta di legge che scavalcherebbe i tecnici che l'hanno fatta.

[Pupa]

Mi chiedo una cosa,
ma quest'anno al Tartabeach si potranno cedere le tarte o no,
considerando queste nuove disposizioni??
Scusate se poi non ci capisco più nulla della normativa..

[tartamau]

Mi chiedo una cosa,
ma quest'anno al Tartabeach si potranno cedere le tarte o no,
considerando queste nuove disposizioni??
Scusate se poi non ci capisco più nulla della normativa..

Certo, ovviamente con le dovute documentazioni rilasciate dalla forestale ed autorizzate dal Ministero dell'Ambiente. Eppoi ci saranno un gran numero di espositori commerciali italiani ed esteri con grandi disponibilità di esemplari.

[Seraphyno]

salve a tutti, ho sentito che dalla Spagna sono arrivati dei microcip piccolissimi che sono meno invasivi e che permettono d'essere impiantati anche a tartarughe più piccole!

questa notizia mi è stata fornita dallo stesso ufficio cites di Roma... qualcuno di voi ne sa qualcosa? e se si mi sa dire dove si possono recuperare?

grazie di cuore e buona notte a tutti!!!

#^_^#

[Rucola]

Mi chiedo una cosa,
ma quest'anno al Tartabeach si potranno cedere le tarte o no,
considerando queste nuove disposizioni??
Scusate se poi non ci capisco più nulla della normativa..

Certo, ovviamente con le dovute documentazioni rilasciate dalla forestale ed autorizzate dal Ministero dell'Ambiente. Eppoi ci saranno un gran numero di espositori commerciali italiani ed esteri con grandi disponibilità di esemplari.

Pupa! E li, i 'commercianti' faranno soldi a palate.

[Flavio]

Non amo rivangare le vecchie diatribe, ma che non si venga a dire che il TCI deve collaborare con T. Etruria, quando proprio loro si sono fortemente dissociati dalla nostra protesta e per due anni hanno sistematicamente fatto forti pressioni su soci, specialmente su quelli più di riferimento, per convincerli che le nuove norme sono giuste !

Ora, noi continueremo, coerentemente con la nostra protesta, in tutti i modi possibili, che riterremo giusti ; da tempo stiamo lavorando anche ad una proposta di legge . Daltronde questo oltre che essere nostra convinzione, è quello che ci chiedono i soci.

Poi, chiunque voglia seguirci e collaborare sulla protesta è ben accetto, ma almeno che abbia l'umiltà di ammettere gli errori e i comportamenti a dir poco discutibili !

Agostino, lo ripeto anche a te. Se si vuole muovere qualcosa è necessario spingere sull'opinione pubblica, facendo notare l'eccessiva dispendiosità dell'apparato, che sono soldi dei contribuenti. Ripeto si deve informare la stampa, ormai ogni grande quotidiano ha uno spazio riservato agli animale ed è importante anche interessare la TV, nelle trasmissione di genere natarulistico. L'evento Tarta Beach è un grande occasione, chiamate i giornalisti e rilasciate interviste, non lasciatelo come evento riservato ai soli appassionati, forse poi qualcosa si muoverà.

Da questa tua affermazione, si evince che con ogni probabilità non sei informato in modo esaudiente sulle iniziative intraprese dal TCI, riguardo all' oggetto di cui stiamo discutendo, ti assicuro che sono tante, perseveranti e rivolte a più soggetti.
Non bisogna tralasciare ( come ha avuto modo di accennare Agostino ) che i media ambiscono a notizie che "fanno botto" mentre la lotta intrapresa dal TCI, per loro è ben poca cosa ( è andata diversamente con fatti accaduti al Tarta Beac qualche manifestazione fà, dove con quattro emerite cavolate si sono fatti la prima pagina ) se a questo aggiungi il fatto che vi è una controparte che ha tutti gli interessi che le cose stiano così come stanno, ed aggiungi il fatto che il rapporto tra le parti non è esattamente paritario, visto che gli organi interpellati si permettono di non rispondere nei tempi previsti dalla legge e rimandano in modo sistematico gli incontri trà le parti, capirai che contro i mulini a vento, o molli o perseveri, quest' ultima opzione è quella che si stà portando faticosamente avanti.