sembra una marginata... ma....

[DelorenziDanilo]

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Messaggio inserito da Sergio

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Messaggio inserito da DelorenziDanilo

no, anche dalla forma degli scudi, se capita farò altre foto.
fino ad ora le persone "che ne sanno" che l'hanno vista hanno dato tutti lo stesso parere..ossia che non è pura ma c'è parte della greca ibera.. e sinceramente condivido la stessa idea.
magari farò altre foto se avrò la possibilità.

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Sinceramente di marginate ne ho viste a bizzeffe e non condivido la stessa idea dei tuoi amici "che ne sanno" e , modestamente, penso di saperne anche io.
I triangoli sono tipici di vecchie e grosse femmine di marginata. Gli unici ibridi certamente tali che ho visto io, perche' nati in cattivita', non hanno i triangoli. Questa e' di certo di cattura e quindi .....
Inoltre potresti dirci se l'hai riprodotta con maschi di marginata e come sono i piccolini.

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non ne so praticamente nulla perchè è addirittura di un amico di un amico

[n/a15]

in un testo (che non riesco più a rintracciare) ho letto che (secondo l'autore) le greche e le marginate avrebbero una parentela talmente stretta da produrre ibridi illimitatamente fecondi. cioè non solo si riproducono, ma continuano a farlo anche aumentando i gradi di parentela. addirittura asseriva che in alcuni vecchi testi TM fosse classificata come "testudo graeca marginata". Allora mi chiedo (sempre che l'autore dica cosa esatta)se più allevatori incrociassero le ibera con le marginata e tra 10 anni si scambiassero gli esemplari per farli riprodurre; cosa otterremmo fra 20 anni ???? una nuova raza selezionata (come i cani)?? chi ci vuol provare ?? proporrei di chiamarla testudo iacominica. doveva essere argomento per un mio post.... va bhè..... comunque da sotto pare proprio una tm

[DelorenziDanilo]

secondo me potrebbe essere benissimo una marginata non pura al 100%, dato che esistono questi ibridi fertili potrebbe avere anche solo piccole caratteristiche della greca, per esempio il colore sui fianchi che non sono tipici della marginata "pura".
ok è vero che ne esistono di varie sfumature di marginate, ma quel verdognolo secondo me non rientra nei colori di una marginata.
la marginata ha variazioni di colore che vanno dal nero alle varie sfumature del marrone... ma non credo del verde!... resto dell'idea che potrebbe essere benissimo un ibrido.

[DelorenziDanilo]

ho trovato un'altra foto che può aiutare..

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[Sergio]

Ecco delle foto di un ibrido certo tra marginata e greca ibera. Notare il piastrone.(le foto sono tra l'altro di una precedente discussione sullo stesso tema in questo stesso forum).


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[*eliminato*]

Post fa si discuteva del fatto che al CARAPAX avevano trovato una colonia di una sconosciuta sottospecie di Graeca in Sardegna.
La ritenevano frutto di incroci tra Graeca e Marginata.
Rita Capecchi le aveva viste, se ben ricordo.

Citazione:

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Messaggio inserito da jack

in un testo (che non riesco più a rintracciare) ho letto che (secondo l'autore) le greche e le marginate avrebbero una parentela talmente stretta da produrre ibridi illimitatamente fecondi. cioè non solo si riproducono, ma continuano a farlo anche aumentando i gradi di parentela. addirittura asseriva che in alcuni vecchi testi TM fosse classificata come "testudo graeca marginata". Allora mi chiedo (sempre che l'autore dica cosa esatta)se più allevatori incrociassero le ibera con le marginata e tra 10 anni si scambiassero gli esemplari per farli riprodurre; cosa otterremmo fra 20 anni ???? una nuova raza selezionata (come i cani)?? chi ci vuol provare ?? proporrei di chiamarla testudo iacominica. doveva essere argomento per un mio post.... va bhè..... comunque da sotto pare proprio una tm

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[DelorenziDanilo]

nella foto sopra di marginata c'è davvero molto poco ..almeno a colpo d'occhio

[tartafede]

In queste foto sopra di Marginata cè veramente poco come dice il nostro Danilo ...in effetti è così .....
Molti post fa scrisssi (si parlava di greche varie.....)
Ma se parecchie generazioni fà ci fosse stato un incontro(sesso sfrenato) tra una marginata e una greca, ed essendo risaputo che genealogicamente sono praticamente uguali e un loro accoppiamento non da piccoli sterili !! (spesso vivono o vivevano negli stessi areali)Come può una persona un essere umano intellettualmente normodotato decifrare piccole differenze morfologiche di una margi che a causa di un tradimento commesso dalla sua bis bis nonna ha un gene ma proprioo uno anzi meno dai di una greca ibera .ma mi sa che ci stiamo tutti arrampicando sugli specchi e cè pure un pò di olio sugli specchi!!!
Butto un'altra domanda che mi sono posto giusto per ingarbugliare ancora di più
Ipotesi (non abbiamo tenuto conto di una cosa a parer mio importantissima )Negli esseri umani i figli prendono geneticamente il
70% dalla madre e il 30 da papà (per fortuna mio figlio l'ha scampata bella) e se fosse o se è lo stesso nelle tarta!!!!!!come la mettiamo
baby di tarta margi mamma tenderebbero di più alla morfologia di testudo marginata e viceversa se fosse il contrario !!!!!
Ipotesi Ipotesi Ipotesi congetture mah


che qualcuno ci illumini Grazzzzzie

[Carmen]

Anche a me non sembra di notare niente che possa far pensare ad un misto di greca,
e anche tutti gli incroci che ho visto io non avevano i triangoli, ma il piastrone completamente bianco o al massimo con qualche macchietta sparsa.
I tubercoli piccolini ce li hanno le marginate, per cui non credo siano segno di un probabile incrocio,
per quanto riguarda il verdognolo, secondo me dipende dall'età: le marginate giovani sono nere e gialle, man mano che invecchiano il nero diventa una specie di grigio verde, ed il giallo scurisce in una specie di verde oliva, fino a che non assumono un colore uniforme, per cui anche questo non mi sembra caratterizzi le greche,
Vorrei proprio sapere quel'è la cosa che fà dire a quelle persone che la marginata non è pura al 100%...allora se ci mettiamo a cercare, neanche le mie lo sono????

[Gionata]

Citazione:

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Messaggio inserito da tartafede

In queste foto sopra di Marginata cè veramente poco come dice il nostro Danilo ...in effetti è così .....
Molti post fa scrisssi (si parlava di greche varie.....)
Ma se parecchie generazioni fà ci fosse stato un incontro(sesso sfrenato) tra una marginata e una greca, ed essendo risaputo che genealogicamente sono praticamente uguali e un loro accoppiamento non da piccoli sterili !! (spesso vivono o vivevano negli stessi areali)Come può una persona un essere umano intellettualmente normodotato decifrare piccole differenze morfologiche di una margi che a causa di un tradimento commesso dalla sua bis bis nonna ha un gene ma proprioo uno anzi meno dai di una greca ibera .ma mi sa che ci stiamo tutti arrampicando sugli specchi e cè pure un pò di olio sugli specchi!!!
Butto un'altra domanda che mi sono posto giusto per ingarbugliare ancora di più
Ipotesi (non abbiamo tenuto conto di una cosa a parer mio importantissima )Negli esseri umani i figli prendono geneticamente il
70% dalla madre e il 30 da papà (per fortuna mio figlio l'ha scampata bella) e se fosse o se è lo stesso nelle tarta!!!!!!come la mettiamo
baby di tarta margi mamma tenderebbero di più alla morfologia di testudo marginata e viceversa se fosse il contrario !!!!!
Ipotesi Ipotesi Ipotesi congetture mah


che qualcuno ci illumini Grazzzzzie

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I figli prendono esattamente il 50% dei geni dal padre e il 50% dalla madre ma dato che stiamo parlando di alleli cioè di geni che si trovano a coppie, se per ogni coppia verrà espresso quello paterno o quello materno, ciò dipende dai rapporti di dominanza/recessività tra gli alleli stessi. Quindi per rispondere alla tua domanda questa stessa cosa succede in tutti gli organismi a riproduzione sessuale, quindi naturalmente anche nelle tartarughe.
Altro fattore, per via della presenza di caratteri legati al sesso l'incrocio (maschio X femmina) TM X TG può dare risultati anche molto diversi dall'incrocio TG X TM. Aggiungiamoci poi che nelle tartarughe la questione è complicata dalla determinazione ambientale del sesso e soprattutto dalla presenza di maschi primari e maschi secondari con caratteristiche cromosomiche diverse... insomma un bel casino che lascia aperte molte possibilità!

[simone]

Bello l'ibrido postato da Danilo ! Ma assomiglia molto di piu' ad una marginata che ad una graeca ibera ! Io invece ho sempre visto ibridi che si avvicinivano molto di piu' alla seconda come somiglianza !