Vi sembra troppo piramidalizzata?

[Andre@]

Eh vero! Non avevo letto subito dopo.
Ma mi sembra molto strano... molti libri che ho letto non danno assolutamente conferma di quanto ha scritto in quelle righe.
Da verificare.

[Fede]

Andrea infatti ho cercato di spiegare cosa si intende in quel caso, è un "ulteriore apporto" se cosi lo vogliamo definire, certamente non necessario in cattività per i motivi che ho citato sopra. Comunque può spiegarcelo meglio Agostino appena si accorge di questa discussione.

[andysen]

al dila' di tutto, per rispondere alla domanda per cui e' stato aperto il topic...a me la tarta piace! si e' un po' piramidalizzata ma col tempo puo' migliorare.

ho visto che ti stai facendo una cultura sull'alimentazione..ihihi..c'è molto di cui discutere e troverai molti pareri discordanti, buona fortuna!

[Maria]

Citazione:

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Messaggio inserito da gmontante

Beh ... era nelle schede che mi avete detto di consultare.
Dalle schede mi sono fatto questo promemoria che metterò su ogni recinto, con un paletto. Però prima, per favore, lo vagliate voi? C'è da aggiungere qualcosa? Qualche essenza che voi abitualmente date? Se si, a quale delle tre specie?

CARBONARIE

1. FRUTTA MATURA;
2. CARNE MACINATA
3. LUMACHE
4. SCARABEI
5. POLVERE DI CALCIO
6. LOMBRICHI
7. LUMACHE
8. CROCCHETTE PER CANI A BASSO CONTENUTO DI GRASSI.

PARDALIS

1. TARASACCO;
2. MALVA;
3. DENTE DI LEONE;
4. TRIFOGLIO SELVATICO;
5. CICORIA;
6. RADICCHIO ROSSO E VERDE;
7. ZUCCHINE;
8. CAROTE TAGLIATE;
9. FIENO IN PELLETS PER CONIGLI (Inumidito ed ammorbidito);
10. ERBA MEDICA;


SULCATA

1. ERBE MISTE DI CAMPO;
2. RADICCHIO;
3. CICORIA;
4. FIORI DI IBISCO;
5. ERBA MEDICA;
6. TRIFOGLI;
7. POMODORI;

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Caro Singore,

You are giving good food to your Red-foot Tortoises (G. carbonaria), where you are missing only in flowers and leaves offers to them. But, also, you must take care in proportions of different foods availabe.
I already wrote about captive diet in Leopard Tortoises (G. pardalis) in one other discussion (sono natte), and I will not repeat it.
Now, I would like to give some necessary informations about natural and captive diet of Red-footed and Yellow-footed Tortoises, hoping it would be of benefit to breeders of these two species in Italy! It would be as follows:

Few studies of wild Yellow-foot and Red-foot tortoises revealed some interesting data on the eclectic dietary habitats of these species in Brazil. In addition to flowers, leaves and fruits these species were seen to consume –

Carrion :
Agouti, peccary, bird, snake, lizard, and deer carcasses.
Live prey :
Snails, ants, termites, bees, beetles, butterflies.
Miscellaneous:
Mushrooms (several species), sand, soil, pebbles, tortoise feces, bark.

Other studies, reported a preference in G. carbonaria for red and yellow flowers. Observing G. carbonaria in Venezuela, fruits remain the main component in the diet of this species, however, comprising up to 70% of the total intake during the wet season and approximately 40% during the dry season. Fruits are normally consumed in a very ripe state after they have fallen from the tree. After fruits, flowers are the second most popular food of the Red-foot tortoise. During the dry season, such flowers constitute up to about 25% of the diet of this species. The rest of the diet (about 20%) is comprised of green leaves and stems and, (a further 20%) miscellaneous fungi, mosses, termites and carrion.

In captivity, include some low-fat animal protein in the diet of these species to reflect their omnivorous preferences. Protein (or more probably, an amino-acid) deficiency has been noted in some Red-foot and Yellow-foot tortoises raised on entirely herbivorous diets – symptoms have included locomotion difficulty and apparent neurological problems. Re-hydrating dried cat foots with additional minerals and vitamins as for turtles is recommended. Provide one meal per week containing animal protein. Avoid high-fat canned foods, however. We can give about 25g of moist cat low-fat cat food to a full grown (9 kg) tortoise on a weekly basis (proportionally less for juveniles). Fruits are also part of the diet of these species in the wild. As discussed above, unlike Leopard or African spurred tortoises, their digestive tract copes easily with this richer, sweeter, higher carbohydrate intake. In captivity, avoid over-reliance on banana - watermelon, papaya, guava, plums, pineapple and cantaloupe are all far more suitable.

A diet that would prove disastrous to a Leopard tortoise is likely to prove optimal for a Red-foot or Yellow-foot tortoise. For the same reason, attempting to sustain a Red-foot tortoise on a diet of mixed grasses would not be advisable; this species is ill equipped to effectively metabolise large quantities of silica-rich grass. One consequence of the higher protein, higher purine content diet of Red-foot and Yellow-foot tortoises is that they must always have access to fresh drinking and soaking water, and must be provided with adequately humid enclosures or terraria. Dehydration is a very serious hazard to any tortoise consuming higher protein and purine content foods (mushrooms, for example). It is no coincidence that all species with this class of dietary preference occur in high rainfall, high humidity ecosystems with regular access to free water. This is reflected not only in their digestive tract biochemistry, but also in the manner in which they eliminate the waste products of the protein metabolism; tortoises from habitats where water is plentiful are predominately aminoureoletic, excreting a combination of ammonia and urea, while tortoises from arid environments are predominantly uricotelic, excreting uric acid and urates. In practical terms, both species require high humidity maintenance and very high fruit content diets that include a small quantity of low fat animal protein. As with all tortoises, they also require a high ratio of calcium to phosphorus, additional trace elements and vitamin D3. Red-foot and Yellow-foot tortoises do not bask to the same extent as arid-habitat species, and therefore obtain much of their D3 needs in nature from the animal component of their diet. In this, they closely resemble African Hinge-back species of the genus Kinixys – which they closely approximate not only in dietary preference, but also in terms of occupying very similar habitat niches.

So, with small corrections only, you will have very good captive diet of yours Red-footed Tortoises. Also, you can ask Mrs. Jitka for recommendation, due she and her husband are keeping and breeding this species very well!

Yours truly, Marco

[Maria]

Citazione:

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Messaggio inserito da AndreaG

Non vorrei sbagliarmi ma mi spiegate chi ha postato che le carbonarie debbano cibarsi di carne macinata, lombrichi, scarabei e crocchette per cani!!!!!
Chiariamo subito; parlando di carbonarie ci riferiamo alla specie geochelone.
Qualcuno ha mai sentito che le geochelone si tirano su con carne macinata, crocchette e scarabei?!!! Capisco della bella frutta matura ci puo' ancora stare ma il resto lo lascerei come premio solo alle terrapene!
Correggetemi se sono impazzito!

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Independing it could appear impossible, it is the truth, caro amico! They are eating food of animal's origine, they love it very much, and they are depending on it. Tropical rain forest species are having different feeding needs than other Tortoises species, and animal's proteins are giving benefit to them. Of course, it do not mean to overfeed them with animal's proteins. Not at all. But, regular weekly supply of low fat animal's proteins to these species is necessary!

[Maria]

Citazione:

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Messaggio inserito da Fede

Aspetta non fare confusione per favore. Leggere significa capire e interpretare quello che è scritto. Allora nella scheda delle carbonaria c'è scritta una cosa ben precisa : "....crocchette per cani a basso contenuto di grassi". Questo per dare un ulteriore apporto proteico che non è però indispensabile (infatti c'è scritto ogni 15 giorni mi pare) e che si può avere anche con lombrichi e lumache. Non esiste scritta da nessuna parte carne macinata e c'è ben specificato che sono onnivore. Gli scarafaggi sono insetti, che possono trovare se stanno in natura, non di certo in un terrario. Se in natura poi hanno una determinata alimentazione e si nutrono anche di carcasse ciò non vuol dire che la debbano avere anche in cattività, anzi è da evitare nella maniera più assoluta per prima cosa perchè non hanno a disposizione gli ampi spazi che invece hanno in natura quindi il movimento è al 70% limitato per questo poi nella maggior parte dei casi un'alimentazione scorretta provoca piramidalizzazione.

Ti consiglio una cosa: di ogni specie di tartaruga leggi bene sia le schede sia quello che trovi nei vari post del forum poi in un secondo momento elenchi le cose da fare e quelle da non fare.

Ah! Evita il pomodoro.

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You are absolutelly right, dear Federica!!!!!

[Maria]

Citazione:

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Messaggio inserito da AndreaG

Eh vero! Non avevo letto subito dopo.
Ma mi sembra molto strano... molti libri che ho letto non danno assolutamente conferma di quanto ha scritto in quelle righe.
Da verificare.

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Dear Andea,
All scientifist studied made from 1986. till today, are speaking about necessity in animal proteins for rain-forest Tortoises species. Yes, they are eating meat (in different shapes, of course), but they are eating it!
Yours truly, Marco

[luca1988]

Inoltre non ti basare solo su quello che alle tarta piace mangiare..

[anto]

Anche io ritengo che non sia eccessivamente piramidalizzata e che sia parzialmente recuperabile, ma ascolta i consigli degli altri sull'alimentazione perchè qualche correzione va data...!
ciao