proposta sezioni: odiatemi

Questo spazio e' dedicato alle vostre proposte, i vostri suggerimenti e anche alle critiche (che siano costruttive), nonche alle comunicazioni da parte dei responsabili del forum.
jcdenton
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Messaggioda jcdenton » lun apr 16, 2007 8:39 am

Citazione:
Messaggio inserito da jcdenton

A questo punto inseriamo anche una sezione o meglio basterà anche qualche scheda per gli allevamenti dei cibi vivi.
Si leggono sempre un sacco di post in cui si chiede come allevare le camole, i lombrichi, lumache eccetera, credo che una scheda del genere possa esser utile magari redatta già dagli utenti che allevano già questi animali in modo da snellire il lavoro. E come già proposto da qualcuno inserire le schede sulle piante commestibili per le tartarughe e quelle non commestibili tra le comuni piante che si trovano in acquariofilia.
Se ho detto un scemenza passate oltre :).


Io lo ho detto già dalla prima risposta che si potrebbe mettere una scheda più che aprire una sezione sull'allevamento del cibo animale altrimenti ci ritroveremmo con post tutti uguali alla fine. Mica cambiano i modi di alimentazione in base all'utente o al luogo in cui vive l'utente e dove reperisce tali animali (per fare un esempio).
Si potrebbe fare delle schede redatte dagli utenti che hanno esperienze per velocizzare la situazione e per renderle proprie dell'utente. Scusate se mi sono quotato da solo:D.

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loana
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Messaggioda loana » lun apr 16, 2007 9:11 am

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Messaggio inserito da Carmen

Rispondo a Loana in primis.

Io veramente invece non capisco perchè c'è chi debba pensare che sia necessario rendere "scientifico" e "tecnico" un forum dedicato per la maggior parte a persone normali con tarte normali!!!
Vabbè che ci saranno anche gli appassionati che hanno specie rare e costose, ma quanti sono?
Questo forum credo abbia lo scopo di informare le persone su come allevare le proprie tartarughe, che sono per la maggior parte autoctone: chi si compra la elegans, presumo sappia già qualcosa, e così pure chi acquista una qualsiasi tarta esotica particolarmete ricercata o costosa: ce ne sono centinaia: apriamo una sezione per ognuna così il forum è più scientifico?
Mi sembra che le cose debbano anche essere proporzionate e visto che la maggior parte dei post che arrivano riguardano le autoctone, bisogna per forza dedicare più spazio a queste, non sono io che decido, e non è nemmeno aprendo sezioni specifiche che cambiano le cose.

Davvero non capisco tutta questa smania di complicare le cose per far vedere che il forum è serio... o visto che l'hai tirato in ballo, l'articolo di TM pieno di numeri e numeretti inutili per far vedere che era un'articolo scientifico..
ma dai...io non mi faccio imbambolare dalla forma, io guardo la sostanza, e la sostanza in quell'articolo era proprio pochina, ma tu l'hai letto bene? hai letto che certi numeri si riferiscono ad un numero talmente esiguo di tartarughe da renderli inutili?
o mi dirai che è scientifico misurare la profondità delle buche minima e massima...sai che importanza....hanno misurato tutto quello che potevano, dando dati minimi, massimi e medi, e magari facendo la media su tre tartarughe...
Mi sembrano i discorsi dei politici, tutti pieni di paroloni, per sembrare seri, ma vuoti di significato.





Vma tu lo sai che fino a 10 anni fa chi studiava temperatura minima e massima per la schiusa e la buona resa delle uova poteva subire le stesse critiche di chi adesso le subisce per articoli più scentifici? più passa il tempo e più la voglia di crescere dovrebbe aumentare, ci sono allevatori che hanno iniziato quando non si sapeva nulla e che adesso vorrebbero saperne sempre di più. Un maggiore dettaglio non farebbe mancare nulla a chi vuole sapere solo l'abc, e viceversa chi ha voglia di imparare cose nuove lo potrebbe fare.
Trovo molto presuntuose le critiche che hai fatto all'articolo in questione, ma questo non è affar mio.
In generale posso dirti che persone che vogliono sempre più info e sempre più specificità ci sono: basti guardare quanto è cresciuta tbeach, quanta varietà di specie e quanti cambiamenti nella mentalità delle persone.
Se vent'anni fa la gente andava nei boschi a prelevarle e legava le tarta alla catena, oppure le lasciava razzolare come cani, ad oggi c'è ancora chi fa così, ma c'è anche chi ha sempre più voglia di conoscerle, e non sono pochi...
Certo, interventi di quel tipo ce ne sono pochi qui, anche perchè il livello medio non è così alto da soddisfare certe curiosità, ma abbiamo notato passi avanti in questo senso.
Se guardi i siti di associazioni straniere potrai notare quanto facciano altrove, sia per il livello "dummies" che per quello avanzato.

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Andrea
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Messaggioda Andrea » lun apr 16, 2007 10:03 am

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Messaggio inserito da Tortugo

@ Fede: sinceramente io non ci faccio neanche caso alle proposte di alcune sezioni, le reputo inutili..mi dispiace dirlo, per me sono inutili...vedi bricolage...pensavo ti riferissi ad una suddivisione in sezioni più specifica...ho frainteso...SorryV;)

@ Carmen: dato che il Tarta club è unico nel suo genere, deve offrire ai suoi utenti tutto il "necessario", tutto ciò che può essere utile...e se questo compito, quello della divulgazione in prmiis, vienve "svolto" molto bene dal sito in sè (il sito è ottimo, proprio perchè non si è fermato a mettere su schere solo delle tartarughe più comuni...lo stesso non si può dire del forum (che è più giovane del sito, lo so!)...ma nell'aggiornamente è rimasto un pochino arretrato...A me, per esempio, le esotiche interessano tantissimo e mi interessano anche i dati precisi riguardo determinate cose che un allevatore può fornire...mi piacerebbe discuterli anche sul forum, in sezioni ben più dettagliate...ma ritengo che ci sia troppa confusione...una suddivisione renderebbe la cosa molto più chiara, molto più precisa e dettagliata, senza per questo dover passare come un trattato scientifico...è giusto che si continui a chiedere se si può piantare rosmarino strisciante nel recinto delle Th, tanto quanto è bello poter sapere cosa mangiano in natura le gigantea...dato che molte volte quello che viene scritto sui libri viene riportato anche con una certa superficialità...e poi dover andare a pescare le foto delle pardalis nel mare di quelle di hermanni e graeca è impossibile...i post scorrono via e non vengono neanche letti...
non penso sia una cosa impossibile...so che ci vorrebbe un bel pò di lavoro, ma non penso che questo possa essere un ostacolo alla realizzazione di un forum molto più bello da navigare e da scoprire.;);)



Concordo pienamente con quanto detto da Tortugo.
Inoltre ritengo molto triste il discorso fatto da te carmen.
come puoi permetterti di dire che siccome il 90% dei post riguarda testudo mediterranee e trachemys non si deve dar peso ed importanza alle altre decine e decine di specie allevate.
Anche se nel forum ci fossero solo 2 persone che allevano una determinata specie, ritengo sia giusto dare uno spazio a queste 2 persone per parlarne.E poi non si è mica proposto di aprire una sezione x ogni specie, ma semplicemnete di aprire una sezione per ogni continente più o meno.

Poi il discorso dell'inutilità di certi dati e numeri a mio parere non sta in piedi.
CI sono allevatori, studiosi biologi che studiano una specie nei minimi particolari, e ritengono importante e utilissimo conoscere ogni minimo dato, dimensione, ect.
Esistono libri di 200 pagine dedicati a una singola specie....allora cosa pensi che ci siano scritte solo cose inutili?

La crescita del TCI, del TB e del forum passa anche attraverso piccoli dibattiti, seminari, riunioni e incontri.

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Tortugo
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Messaggioda Tortugo » lun apr 16, 2007 10:36 am

pensandola così, si rimane sempre "arretrati, è un discorso che vale per tutto....se "ci" fossimo fermati discutere di hermanni e marginata o graeca, perchè il 90% della gente ha questo perchè può avere solo questo o per altri 1000 vari e validi motivi, non avremmo fatto un passo avanti...se oggi ci sono persone che riproducono altre varietà, e dico tante altre varietà, è un bene soprattutto per gli animali che spesso in natura rischiano una cattiva sorte...le riproduzioni in cattività ci permettono di avere a disposizione, sul "mercato", animali riprodotti in cattività, senza dover ricorrere a prelievi in natura....se ci sono così tante catture è proprio perchè difficilmente riescono a trovarsi in altro modo...questo è uno dei tanti motivi per cui bisogna progredire "culturalmente" in questo ambito...molti stranieri non scrivono nel nostro forum quasi sicuramente perchè si parla al 95% delle specie europee....in altri forum si parla di tutto, dalle hermanni alle Phrynops, dalle Ocadia alle Terrapene...ed è bello scambiare consigli e opinioni con persone che allevano le Rhynoclemmys direttamente in Messico, oppure le carbonaria proprio in Brasile...questo scambio di esperienze non è così sterile come molti potrebbero pensare...
collegandomi al fatto delle buche, dei cm di profondità....potrebbe sembrare banale saperlo, ma non è affatto così...dobbiamo ringraziare quanti si applicano nella raccolta di questi dati precisi...una persona che ha pardalis all'interno durante il periodo invernale, sapendo orientativamente di quanti cm sarà la buca per la deposizione, saprà orientarsi sullo spessore del substrato...
Più dati si hannno, più si progredisce in questo "settore"...forse per questo siamo tanto dietro ad altri paesi...proprio perchè noi italiani, per natura, tendiamo ad essere molto superficiali....ci accontentiamo del nostro angolinoe viviamo felici e contenti..."c'è tutto un mondo intorno"....
e se il forum è frequentato da quelle 95 persone che hanno le europee e che fanno l'anima del forum stesso, questa "finestra" deve dare la possibilità anche alle altre 10 persone di sapere, di poter scambiare idee...ma in maniera più organizzata e precisa.....
scusate se sono stato lungo, ma ci tengo troppo a questo forum e vederlo crescere è un sogno...un sogno che si può realizzare!! (parto sempre dal presupposto che conosco anche la fatica che ci vuole per affettuare determinati cambiamenti, ma se solo si volesse....);););)

Davide
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Messaggioda Davide » lun apr 16, 2007 9:04 pm

Citazione:
Messaggio inserito da Carmen

(...) anche secondo me avere sezioni con diversi argomenti rende il forum un pò più serio, però non fare una sezione per ogni specie...





Io credo che la serietà di un forum dipende innanzitutto dalla serietà delle discussioni che ci vengono inserite, da come vengono condotte e moderate, da ciò che si scrive, e non da come queste vengono incasellate, catalogate, registrate. Questo potrà rendere il forum più FUNZIONALE al limite, ma non più serio.
Nella disposizione attuale del forum si possono inserire discussioni di ogni tipo, TARTARUGHE MARINE A PARTE (lo so, lo so!!;)), si possono aprire cento sezioni ed utilizzarle male, con discussioni superficiali e piene solo di commenti e faccine, ed il forum non sarebbe sicuramente da considerare serio e più scientifico, ma di certo più dispersivo e complicato.

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Messaggioda Tortugo » lun apr 16, 2007 10:03 pm

un forum più dettagliato è un forum migliore oltre che più funzionale, sicuramente...ci sarà sempre chi inserisce faccine, chi non ha nulla da dire, chi scrive solo "wow, che bella"...ma questo non si può evitare...;);)

Davide
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Messaggioda Davide » lun apr 16, 2007 11:18 pm

Citazione:
Messaggio inserito da Tortugo

un forum più dettagliato è un forum migliore oltre che più funzionale....





questo è un punto di vista rispettabilissimo e condivisibile, ma converrai con me che non necessariamente sarebbe più serio e scientifico.

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Messaggioda Carmen » lun apr 16, 2007 11:20 pm

Vedo che continuate a mettermi in bocca cose che non ho detto.
Non ho mai detto che si devono mettere da parte le esotiche per dedicarsi solo alle autoctone, ho detto solo che le cose devo assolutamente essere proporzionate.

Non si può pensare di dedicare delle sezioni intere a delle particolari specie esotiche allevate da pochissimi e raggruppare le autoctone tutte in un unica sezione...

Capisco che a qualcuno possa interessare una specie in particolare, e gli piacerebbe trovare un'intera sezione dedicata a loro, ma non sarebbe possibile...
invece troviamo centinaia di post raggruppati in una sola sezione, quella delle autoctone, e nessuno si lamenta, anzi...

Per me comunque non farebbe nessuna differenza qualche sezione in più sulle esotiche, però rischieremo solo di avere ancora più disequilibrio trà la sezione delle autoctone bombardata continuamente da nuovi post( andate a controllare giornalmente quanti post arrivano solo lì ) e le altre sezioni dedicate a tarte possedute da pochissimi, che sarebbero frequentate pochissimo.

Per quanto riguarda l'articolo di TM, ho solo espresso un mio parere personale, io l'ho trovato prolisso e non c'è stata una sola cosa che mi è stata utile...ed io penso di averne ancora tante di cose da imparare!!!
Può darsi che un giorno scopriremo che sarà indispensabile per tutti conoscere la profondità minima, massima e media delle buche scavate dalle tarte :D!!!!

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Messaggioda Tortugo » mar apr 17, 2007 1:01 am

Citazione:
Messaggio inserito da Davide

Citazione:
Messaggio inserito da Tortugo

un forum più dettagliato è un forum migliore oltre che più funzionale....





questo è un punto di vista rispettabilissimo e condivisibile, ma converrai con me che non necessariamente sarebbe più serio e scientifico.





Chiaramente...un forum può essere serio o meno solo in base alle cose che vengono scritte, non alle cose che vengono trattate...scrivere stupidaggini sulle hermanni è uguale a scriverne sulle gigantea...limitarsi a scivere centinaia di volte, una dietro l'altra "meravigliosa", "bella", "Wow, che bella", "beato te"...queste sono cose che tolgono un pochino della "serietà" di queto forum....perchè come già detto, diventano ridondandi, intasando i post con decine e decine di risposte tipo queste...ma alla fine ognuno decide cosa scrivere....
io penso che il forum ha delle sezioni troppo generiche, che accomunano troppi "argomenti"...andrebbero divise per terrestri e per acquatiche relative ad ogni continente...."terrestri africane" e sotto in piccolo le specie delle tartarughe (Geochelone, Astrochelys, Kinixys, Homopus...), "acquatiche africane" (Pelomedusa, Pelusios...) in modo che anche i nuovi entrati non facciano confusione...insomma, un forum con lo scheletro simile a quello del Turtleforum sarebbe secondo me il modello ideale...;););)

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essemario
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Messaggioda essemario » mar apr 17, 2007 4:53 am

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Messaggio inserito da Tortugo

Chiaramente...un forum può essere serio o meno solo in base alle cose che vengono scritte, non alle cose che vengono trattate...scrivere stupidaggini sulle hermanni è uguale a scriverne sulle gigantea...limitarsi a scivere centinaia di volte, una dietro l'altra "meravigliosa", "bella", "Wow, che bella", "beato te"...queste sono cose che tolgono un pochino della "serietà" di queto forum....perchè come già detto, diventano ridondandi, intasando i post con decine e decine di risposte tipo queste...ma alla fine ognuno decide cosa scrivere....
io penso che il forum ha delle sezioni troppo generiche, che accomunano troppi "argomenti"...andrebbero divise per terrestri e per acquatiche relative ad ogni continente...."terrestri africane" e sotto in piccolo le specie delle tartarughe (Geochelone, Astrochelys, Kinixys, Homopus...), "acquatiche africane" (Pelomedusa, Pelusios...) in modo che anche i nuovi entrati non facciano confusione...insomma, un forum con lo scheletro simile a quello del Turtleforum sarebbe secondo me il modello ideale...;););)
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Cosi' i nuovi sono confusi invece. Non dimenticare che molte persone arrivano qua senza sapere se la loro tartaruga e' africana o asiatica, in qualche caso senza neppure sapere se si tratta di acquatica o meno.

Bisognerebbe quindi tenere aperte centinaia di sezioni, generiche e specialistiche..... E pensare che qualcuno si lamentava dell'eccessivo numero di moderatori, mi sa che bisognera' triplicarlo;)!!!

Stefano_A
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Messaggioda Stefano_A » mar apr 17, 2007 7:15 am

Ora come ora, considerando lo schema riportato da platysternon, l'attuale utilizzo delle varie sezioni del forum ed un principio di parsimonia finalizzato al prendere in considerazioni nuove sezioni del forum senza dover "sprecare" l'attività dei moderatori troppo parcellizzata, propongo di non scorporare la sezione fotografica da altre che in definitiva, a fini pratici, la includono e comunque prevedono; mi spiego meglio. E' implicito che se posto una foto lo faccia per motivi mai puramente "espositivi" (a mo' di album fotografico): posso postarla ad esempio per chiedere che specie/ssp./provenienza sia la tarta raffigurata (ricadendo quindi nella sezione "identificazione"), come d'altronde per contribuire a qualche discussione relativa il genere di appartenenza o il continente di provenienza (inclusiva quindi delle rispettive sezioni che verranno adottate) o, ancora, inserire una fotografia di una lesione (sez. medica) e quanto altro che vada oltre, quindi, l'animale in sé.

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Tortugo
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Messaggioda Tortugo » mar apr 17, 2007 1:04 pm

Citazione:


Cosi' i nuovi sono confusi invece. Non dimenticare che molte persone arrivano qua senza sapere se la loro tartaruga e' africana o asiatica, in qualche caso senza neppure sapere se si tratta di acquatica o meno.

Bisognerebbe quindi tenere aperte centinaia di sezioni, generiche e specialistiche..... E pensare che qualcuno si lamentava dell'eccessivo numero di moderatori, mi sa che bisognera' triplicarlo;)!!!



Allora, chi non sa a che specie appartiene la propria tartaruga generalmente non dovrebbe chiedere in prima battuta "come posso tenere la mia tartaruga" senza aver identificato la specie...cosa che alcune volte accade...questo generalmente fa un nuovo del forum...allora, prima passa nella sezione identificazione, dato che per molti è un sacrificio farsi un giro tra le foto prima di postare...dopo aver avuto risposta sulla specie di tartaruga che possiede (casa che in linea di massima, anche se non sempre accade, dovrebbe aver già chiesto al tipo da cui l'ha acquistata...che orientativamente dovrebbe sapere a che specie appartiene la tarta che sta vendendo...), allora può postare la fatidica frase "come devo tenerla", o "cosa devo darle da mangiare"...o "vanno bene i gamberetti secchi"...ma nella sezione apposita, le Trachemys nella sezione delle acquatiche americane (se proprio non vogliamo distinguere nordamericane da sudamericane che hanno esigenze più che differenti!!) chi vuol chiedere delle Ocadia dovrebbe farlo nella sezione delle acquatiche asiatiche..e così via...non mettere tutto nel pentolone e fare il minestrone di specie...un pò di organizzazione e chiarezza...

@Stefano_A: non ho capito il tuo discorso...le prime tre righe sono un pò "marzulliane"....:D:D:D Potresti spiegarmi meglio?

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Messaggioda Davide » mar apr 17, 2007 1:14 pm

Citazione:
Messaggio inserito da Tortugo



@Stefano_A: non ho capito il tuo discorso...le prime tre righe sono un pò "marzulliane"....:D:D:D Potresti spiegarmi meglio?





A dir la verità non l'ho capito neanch'io! [:251][:251][:251]

Stefano_A
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Messaggioda Stefano_A » mar apr 17, 2007 3:28 pm

Scusate,
probabilmente mi sono spiegato in maniera poco comprensibile.
Le prime 3 righe volevano infatti essere una premessa, posto lo schema riportato da platysternon, che introducesse la mia proposta di non scorporare la sezione fotografica da altre già prese in considerazione, in quanto:
1) secondo l'attuale utilizzo delle varie sezioni del forum non vedevo appunto l'utilità di "tenere a sé" un tal genere di sezione;
2) tenendo in considerazione il fatto che più sezioni verranno attivate e più i moderatori si dovranno sobbarcare di una mole di lavoro non indifferente; da qui il tentare di perseguire un ipotetico principio di parsimonia teso appunto a non mettere troppa carne al fuoco.
Spero di essere stato in parte più chiaro.

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Messaggioda Tortugo » mar apr 17, 2007 5:56 pm

In parte, per me solo in parte...ho capito solo la parte finale...nella quale dici che secondo te non conviente modificare il forum nel senso proposto da Platysternon...charamente con qualche accorgimento...ho capito o no questa parte del discorso??
...cosa significa "la mia proposta di non scorporare la sezione fotografica da altre già prese in considerazione"?....questa parte mi manda un bel pò in confusione...oltre a quello che hai scitto al punto 1....fai un esempio un pò più comprensibile anche per quelli come me?...preferisci la zezione fotografica proposta da Platy?...magari questo è il senso...piuttosto che quella attuale???;);););););) scusa e grazie per i chiarimenti...


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