Direttamente dal tb

[zutoto]

Sperando che l'anno prossimo possano arrivare tartarughe dalla Turchia.. Con la nuova normativa animali che provengono da fuori l'unione europea (tipo quelle di Michael Reimann) non potranno piu' essere vendute se prima non rimangono nella comunità europea per DUE ANNI prima di essere vendute.
CHE IDIOZIA!

[tartamau]

Assolutamente no! Se chi importa fa richiesta per fini commerciali. Questa parte della norma serve a scoraggiare finte importazioni per scopi personali (che non hanno grosse restrizioni, ma che in passato permettevano importazioni lampo ed immediata commercializzazione), che di fatto avevano carattere commerciale, ma volevano non sottostare a regole più severe.
Quindi, se il prossimo anno verranno importate tartarughe dalla Turchia nel modo previsto dalla legge (scopo commerciale), potrai trovare tutti gli animali che desideri. Altrimenti è giusto aspettare e lo sai perchè? Mettiti nei panni di uno che vive in Comunità Europea e che ha le Testudo in allegato A, con mille cavilli e l'impossibilità di reperire animali in natura, che magari deve aspettare decenni per avere una produzione accettabile, contro uno che vive fuori dalla UE e può raccogliere riproduttori a suo piacimento e produrre da subito migliaia di animali. Se poi ci metti che trattasi di un tedesco che si appoggia in Turchia, a me il tutto pare una gran furbata, no? Quindi stai tranquillo, se vorranno vendere animali turchi, stai tranquillo che verranno richieste le giuste autorizzazioni. E se poi non arriveranno, sarà chiaro che alla fonte ci potrebbero essere dei problemi...

[Giuseppe Liotta]

Maurizio, ma queste restrizioni verranno attuate solo per l'allegato A ?

[zutoto]

Assolutamente no! Se chi importa fa richiesta per fini commerciali. Questa parte della norma serve a scoraggiare finte importazioni per scopi personali (che non hanno grosse restrizioni, ma che in passato permettevano importazioni lampo ed immediata commercializzazione), che di fatto avevano carattere commerciale, ma volevano non sottostare a regole più severe.
Quindi, se il prossimo anno verranno importate tartarughe dalla Turchia nel modo previsto dalla legge (scopo commerciale), potrai trovare tutti gli animali che desideri. Altrimenti è giusto aspettare e lo sai perchè? Mettiti nei panni di uno che vive in Comunità Europea e che ha le Testudo in allegato A, con mille cavilli e l'impossibilità di reperire animali in natura, che magari deve aspettare decenni per avere una produzione accettabile, contro uno che vive fuori dalla UE e può raccogliere riproduttori a suo piacimento e produrre da subito migliaia di animali. Se poi ci metti che trattasi di un tedesco che si appoggia in Turchia, a me il tutto pare una gran furbata, no? Quindi stai tranquillo, se vorranno vendere animali turchi, stai tranquillo che verranno richieste le giuste autorizzazioni. E se poi non arriveranno, sarà chiaro che alla fonte ci potrebbero essere dei problemi...

Era solo per informare chi era interessato. Io da Reimann ho preso già cio che mi interessava

[tartamau]

Maurizio, ma queste restrizioni verranno attuate solo per l'allegato A ?

No, dovrebbe valere anche per l'allegato B.

[Giuseppe Liotta]

quindi è finita l'era delle hors, pardalis e sulcata di cattura??? se la risposta è positiva sono contento

[tartamau]

quindi è finita l'era delle hors, pardalis e sulcata di cattura??? se la risposta è positiva sono contento

No, è finita l'era di importazioni senza controlli. Se ne troveranno ma, non essendoci scappatoie, dovranno sottostare a controlli più accurati che ridurranno l'introduzione di animali "dubbi". Non è la soluzione di tutti i mali, ma certamente li allevierà.
Vedremo già a partire dal prossimo anno cosa succederà...

[zutoto]

Succederà un impennata indiscriminata dei prezzi con buona pace di chi li vende..

[tartamau]

Succederà un impennata indiscriminata dei prezzi con buona pace di chi li vende..

Preferisci dunque che animali vengano raccolti in modo indiscriminato perchè così il prezzo rimane basso? Alla fine anche questi approvvigionamenti finiscono, però in malo modo ed a tutto discapito degli animali in natura.
Bisogna capire che una tartaruga adulta cresciuta in natura e raccolta è tutto guadagno per chi la vende, ad un allevatore serio un animale del genere costa invece 10-15 anni di cure e spese con rischi in questo arco di tempo così grande che non c'è affatto paragone. Si parla tanto male di questa pessima prassi e poi si vanno a comprare e preferire questi animali. C'è qualcosa che non mi torna...

[massimiliano]

Succederà un impennata indiscriminata dei prezzi con buona pace di chi li vende..

Preferisci dunque che animali vengano raccolti in modo indiscriminato perchè così il prezzo rimane basso? Alla fine anche questi approvvigionamenti finiscono, però in malo modo ed a tutto discapito degli animali in natura.
Bisogna capire che una tartaruga adulta cresciuta in natura e raccolta è tutto guadagno per chi la vende, ad un allevatore serio un animale del genere costa invece 10-15 anni di cure e spese con rischi in questo arco di tempo così grande che non c'è affatto paragone. Si parla tanto male di questa pessima prassi e poi si vanno a comprare e preferire questi animali. C'è qualcosa che non mi torna...

sono d'accordo con maurizio..è uno schifo che dura da troppo tempo il vedere tarta adulte wild importate e vendute apparentemente in regola..comprate un po per mancanza di informazioni ma anche per il prezzo basso.

però sono scettico..fatta la legge trovato l'inganno...sono sicuro che anche se non saranno piu le boettgeri o le horsfieldi ..gli importatori avranno modo di puntare su qualche altra specie...sono passati un paio di anni ma all'ultima fiera che ho visto vendevano delle kinixys adulte a 80€ la coppia..mi sono cascate le braccia.

purtroppo vista la biologia delle tarte terrestri, per chi ci vuol guadagnare sopra senza scrupoli è piu comodo smerciare adulti wild che non riprodurle in cattività.

[noster]

Massimiliano mi avete tolto le parole di bocca. Volevo dire le stesse cose. Anch'io temo, comìè poi accaduto per le nostrane, che come effetto sicuro avremo l'impennata dei prezzi, ma forse non il prelievo e la vendita di animali selvatici. Le prossime fiere importanti ci daranno la risposta.

[zutoto]

Succederà un impennata indiscriminata dei prezzi con buona pace di chi li vende..

Preferisci dunque che animali vengano raccolti in modo indiscriminato perchè così il prezzo rimane basso? Alla fine anche questi approvvigionamenti finiscono, però in malo modo ed a tutto discapito degli animali in natura.
Bisogna capire che una tartaruga adulta cresciuta in natura e raccolta è tutto guadagno per chi la vende, ad un allevatore serio un animale del genere costa invece 10-15 anni di cure e spese con rischi in questo arco di tempo così grande che non c'è affatto paragone. Si parla tanto male di questa pessima prassi e poi si vanno a comprare e preferire questi animali. C'è qualcosa che non mi torna...

Preferisco ma sopratutto spero che gli allevatori non ci marcino sopra a questa nuova normativa, cosa che certamente succedrà.
Per quello che rigurda le catture indiscrimate sono sempre stato io il primo a dire che gli animali che provengono dall'estero sia di stati comunitari dell'est che extracomunitari sono al 90% catturoni ed è uno schifo.

[Pie182]

1) dire "forma geografica/sottospecie" è come dire "è acqua ma potrebbe essere vino"...

2) evidentemente per tanti che vedono queste differenze, ce ne sono di più e maggiormente "accreditati" che non le vedono, se appunto non sono sottospeci ad oggi riconosciute. Se i primi avessero fornito prove certe, la discussione non si sarebbe posta. E non parlo di chissà quali indagini genetiche, come ho gia scritto bastano delle misure morfologiche serie.

Il caos in cui si trova la tassonomia che riguarda le tartarughe sta proprio nel fatto che coloro i quali sono accreditati nel catalogare le varie specie e sottospecie non lo fanno coi dovuti mezzi di cui ormai la scienza dispone,vuoi per mancanza di fondi,vuoi per gli ostacoli burocratici che si incontrano.Ma in ogni modo allo stato attuale sta all'intuito e all'osservazione (fulcro del metodo sperimentale scientifico per descrivere un fenomeno e farne una teoria) dello studioso farsi un idea e una teoria se quella popolazione di testuggini sia o meno una sottospecie e io dico che quando vedi numerosi individui con quella medesima caratteristica come nel caso delle anamurensis di giuseppe che per i primi anni hanno il piastrone bianco un dubbio su una probabile sottospecie te lo fai.Che poi lo sia o no questo sta agli studiosi stabilirlo e io dico che senza analisi del DNA NUCLEARE (e non MITOCONDRIALE) fatto a CENTINAIA di esemplari non lo si può stabilire assolutamente, ma lo si può cmq ipotizzare.
:-)

[massimiliano]

Ma in ogni modo allo stato attuale sta all'intuito e all'osservazione (fulcro del metodo sperimentale scientifico per descrivere un fenomeno e farne una teoria) dello studioso farsi un idea e una teoria se quella popolazione di testuggini sia o meno una sottospecie e io dico che quando vedi numerosi individui con quella medesima caratteristica come nel caso delle anamurensis di giuseppe che per i primi anni hanno il piastrone bianco un dubbio su una probabile sottospecie te lo fai.

il proliferare incontrollato delle sottospecie di greca è nato dal fatto che si è attribuito troppo valore alle differenze morfologiche pensando che fossero significative di sottospecie distinte.

consiglio di leggere
http://www.iucn-tftsg.org/wp-content/up ... l_2005.pdf

in pratica la conclusione è che di tre popolazioni di greche in 3 aree vicine tra loro prese in esame, a fronte di differenze morfologiche evidenti (una delle popolazioni veniva definita tg soussensis, le altre due tgg) , all'esame genetico non si sono trovate differenze sostanziali, per cui la conclusione è stata che la variabilità fenotipica associata alla pressione ambientale, in poche generazioni creano popolazioni locali con caratteristiche un poco diverse da quelle delle popolazioni vicine.

per me questa è una spiegazione plausibile che si può applicare a tante "varietà" di greche. oltretutto continuo ad essere scettico perchè noto sempre, come dire, una smania , da parte di chi osserva le tarte , di vedere caratteristiche uniche ed esclusive di quello che sta osservando.

[Pie182]

L'esame genetico di cui parli è di tipo mitocondriale, non sufficiente a determinare una sottospecie.
Siamo al punto di partenza,tu hai le tue idee e gli altri hanno le loro.Tu ti basi su studi di pseudostudiosi che non sono andati fino in fondo con gli esami e gli studi.Resta ancora tutto da scoprire.