Testudo Graeca Sarda

[Giuseppe Liotta]

piccoli di g marocchensis

[Giuseppe Liotta]

G. marokkensis adulto
(altre foto le potete vedere a questo link http://www.tartoombria.org/blog/2010/01 ... rokkensis/ )

[Pie182]

Giuseppe domani se riuscirò farò le foto ad un altra mia femmina di graeca sarda ormai adulta che non hai ancora visto che ha la livrea simile alla marokkensis ma ha i caratteri morfologici della graeca sarda oristanese.Infatti il 1°scudo vertebrale della marokkensis adulta che hai postato è diverso da quello tipico delle graeche sarde di cui parlo io e che possiedo io.
:-)

[Barbara]

hai degli esemplari splendidi, complimenti!

[Badail16]

La discussione ha preso una piega davvero interessante.
Mi auguro che riusciremo a vedere anche le foto dei genitori.

[bellu.ma]

Per adesso ci dobbiamo accontentare di qualche aggiornamento e foto nuove.
Non posso assumermi nessuna responsabilità sulla veridicità delle informazioni
in quanto non le posso verificare di persona, ma le informazioni che sono riuscito
ad avere ci parlano di Ibridi nati da Padre Graeca quasi completamente chiaro
e madre Marginata scura. Strano eh !
Il maschio proviene dalla zona di Abbasanta e la Femmina dal nord Sardegna.
I piccoli in questione appartengono alla prima deposizione della coppia avvenuta
nel 2011. Sono nate 4 Tartine tutte chiare. Spero di riuscire, magari più in là, a
fotografare anche i genitori.
Ecco le nuove foto.

[tartamau]

Esemplari moto particolari, ma non mi sembrano affatto ibridi. Mia zia che sta a Cagliari aveva due tartarughe, una femmina di hermanni enorme, oltre 25 cm, ed un maschio di marginata, e dichiarava che il padre delle piccole che puntualmente nascevano era la marginata. Peccato che non era così e che la femmina deponeva in virtù dello sperma conservato e poco dopo non nacque più nulla, chissà perchè. Ora trattandosi di graeca e marginata, l'ibridazione è possibile, ma non è che c'è pure una femmina di graeca nei paraggi e non avendone visto la deposizione, fatto assai facile che si verifichi visto quanto sono schivi questi animali, hanno attribuito i piccoli alla marginata che invece è più difficile che passi inosservata?
In caso contrario, se fosse effettivamente come dichiarato, l'unica ipotesi da fare è che invece del piastrone, è il carapace ad aver perso colore.

[EDG]

Molto interessante!
Se realmente sono ibridi marginata X graeca, in pratica è avvenuto l'opposto di ciò che di solito caratterizza questi ibridi, cioè carapace con pigmentazione e piastrone privo.

[bellu.ma]

Ripeto ancora una volta che sono dichiarazioni fatte da terzi che hanno un contatto con
il proprietario. La persona che mi ha dato queste informazioni si è recato personalmente
sul posto e ha detto di aver visto con i suoi occhi i genitori delle piccole in questione.
Padre Greca quasi completamente chiaro e madre Marginata. Che sia la verità, non ci
posso giurare, sulla fattibilità........la natura lo permette !!!! Se riuscirò a contattare
personalmente il proprietario e a fargli visita sarò ben lieto di mostrarvi altre foto o
testimonianze più personali, magari dei genitori delle piccole......intanto godiamoci
questi splendidi esemplari !!!!!

[massimiliano]

http://www.tortoisetrustforum.org/viewt ... f=5&t=8271

in questa foto ci sono delle greche che mi sembrano tanto ma tanto simili alle baby , peccato non poter vedere piastrone.

se fossero veramente ibridi greco x marginata ( possibile ma francamente ne dubito, non per mettere in dubbio la buonafede dei proprietari , ma perchè magari non hanno correttamente individuato genitori, come dice tartamau) vorrebbe dire che hanno preso molto dal padre e nulla dalla madre, e questo cozza un poco con tutti gli ibridi greca x marginata visti finora.

personalmente ho visto degli ibridi maschio greca africana + femmina marginata ed erano "classici": piastrone bianco e carapace tipo marginata, erano gli unici due esemplari dell'allevamento e quindi c'erano pochi dubbi sulla paternità.

se a detta di chi ne capisce piu di me è esclusa la possibilità che siano albini o simili, la teoria che mi convince di più è che siano golden greek i cui genitori o nonni o bisnonni sono arrivati in sardegna da chissà dove.

[tartamau]

Le golden hanno simmetria nella colorazione, intendo con ciò che sono chiari allo stesso modo piastrone e carapace. Ci deve essere dell'altro. Vediamo se si riesce a vsdsre i genitori, ma si controlli bene che non ci sia anche qualche femmina di graeca...

[EDG]

Dobbiamo considerare però che non può esserci l'ibrido graeca X marginata "standard", proprio perchè è un incrocio tra due specie diverse e i piccoli potrebbero ereditare una volta qualcosa e una volta un'altra. Anche perchè di marginata ce n'è una, invece di graeca diverse sottospecie, e sicuramente a seconda di quale di queste si è incrociata con una marginata, i piccoli verranno in un determinato modo. Inoltre, anche il sesso dei genitori gioca la sua parte, ovvero se la femmina è marginata e il maschio graeca, possibilmente verranno in un modo, invece se la femmina è graeca e il maschio marginata, in un altro.
Basta pensare al caso mulo (asino X cavalla) e bardotto (cavallo X asina), ibridi derivati dalle stesse due specie, ma che si distinguono a seconda di chi è il padre e chi la madre.

[bellu.ma]

Da quello che ho capito, pare che il proprietario possieda solo questi 2 esemplari e non da
pochissimo tempo...... per quanto riguarda la deposizione, l' anno scorso è stata la prima.
La femmina di Marginata ha deposto anche quest' anno......aspettiamo gli eventi !!!!

[Pie182]

Se i proprietari affermano di possedere solo quei genitori a meno che la femmina non si sia accoppiata con qualche maschio che è riuscito ad introdursi nel recinto e poi è sparito siamo in presenza di ibrido margi x graeca.Non è una regola anche se frequente che l'ibrido margi x graeca debba avere il piastrone bianco e il carapace della marginata.

[Pie182]

Intendevo dire con qualche altro maschio di graeca.Cmq potrebbe essere che la femmina riconosciuta come marginata non sia una marginata e il maschio di graeca non sia una graeca...Le ipotesi sono + di una.