Nuova normativa per il rilascio dei Cites fonte F

[EDG]

Maurizio, quando microchipperò tutte le mie tarta e avrò fatto i prelievi del dna per verificare la seconda generazione, poi dovrò ringraziare anche te per i tuoi consigli sul da farsi, ma continuo lo stesso a criticare questa situazione .

[Carmen]

La varie forestali si comportano tutte allo stesso modo????

Questa è nuova Maurizio.....ma dai.....la discussione nasce dal fatto che come al solito ogni forestale interpreta a modo proprio queste circolari che non sono MAI chiare.
Sarà anche semplice come dici tu, ma a me i soldi per microchipparle tutte me li dai tu????

E poi comunque a me non hanno ancora chiesto niente e non sarò certo io a darmi la zappa sui piedi.
Con la crisi che c'è e ti ricordo che abito nel Sulcis...non so se hai presente....mi chiedo con che coraggio possano chiedere ancora soldi alla gente per certe stronzate!!!!

Dimenticavo.....non sò dalle vostre parti ma quà, l'ultima volta che chiesero dei soldi alla gente per regolarizzare le tartarughe, le famose 15.000 lire...decine e decine di tartarughe finirono in mezzo alla strada o dentro i cassonetti dell'immondezza.

La storia si ripete?

Maurizio, sono contenta che le cose siano state semplificate e che si possano chiedere i cites di fonte F per tutte le nate in cattività....sono solo perplessa dal fatto che debbano pretendere da tutti l'inserimento dei microchip anche per la sola detenzione e anche per tartarughe per cui si è già pagato una volta nel 95, e una seconda volta per la documentazione fotografica.

E basta!!!!

[Gio83Gavi]

Ma scusate una cosa: io ho speso la bellezza di 135€ per microchippare i miei esemplari (almeno la tartavet mi ha fatto la ricevuta con codice fiscale, così il prossimo anno potrò scalare il 19% dalla denuncia dei redditi... capirai che consolazione... )... Se io decidessi di cederli a titolo gratuito come prevedono le normative (siccome ho richieste per 4 esemplari), non potrei, a norma di legge, richiedere al "destinatario" nemmeno i 15€ che ho speso per impiantare il microchip? E come farei a rientrare almeno dalle spese "obbligatorie"?

Per Carmen: comunque sì, i miei 2 riproduttori non sono nati in cattività, ma li ho da prima del '95 e denunciati in quell'anno tramite "denuncia di possesso" e marcaggio fotografico: quest'anno ho messo il chip anche a loro, anche se la veterinaria, secondo la sua interpretazione, mi ha comunicato che è obbligatorio solo in caso di cessione degli stessi (non so se sia l'interpretazione corretta).

[Carmen]

Ma hai fatto benissimo e lo avrei già fatto anche io se ne avessi da spendere sulle 100 euro o poco più obbligatorio o meno..

A parte questo le tue tartarughe con denuncia di possesso non le puoi cedere più con cessione gratuita, quindi il problema non si pone...al massimo potresti " movimentarle" ma è una procedura lunga perchè devi prima chiedere il permesso e aspettare l'ok da Roma.

[EDG]

E poi comunque a me non hanno ancora chiesto niente e non sarò certo io a darmi la zappa sui piedi.

Anche io fino a poco tempo fa la pensavo esattamente così, ovvero non fare niente, perchè nessuno mi ha comunicato questa novità dei microchip quando ho denunciato le nascite di quest'anno. Ma se non ci adoperiamo, la zappa sui piedi ce la faranno cadere gli altri e più tempo passa e più dolorosa sarà. Io continuo a ribadire che tutta questa storia non funziona, e che c'è stata zero comunicazione a livello nazionale; noi che seguiamo i forum dobbiamo ritenerci fortunati ad aver appreso certe cose, e anche se mal volentieri dobbiamo sottostare a certe assurdità (sembra che hanno messo una tassa per continuare a tenersi le "proprie" tartarughe). Entro il 2013 ho intenzione di microchippare le tartarughe (una volta che ci sono, forse faccio anche le acquatiche, non si sa mai che più in là se ne escano con altre novità , ormai dobbiamo prevedere il futuro e aspettarci l'impossibile ); il problema principale sarà trovare un veterinario competente, il secondo problema, trovare i soldi...

[Carmen]

Enrico io lo farò, prima o poi.....lo farò per il numero di esemplari che potrò e le altre le darò alla forestale, ma voglio comunque vederci chiaro, e siccome per il momento non posso fare niente, perchè anticipare i casini? tanto ci saranno...prima o poi ci saranno....sono già incasinata, ho le tartarughe allo stato brado devo fare tutti i conti con le nascite, le cessioni e le morti degli ultimi 10 anni.....non sò nemmeno quante ne ho, a volte ne vedo qualcuna, a volte scompare per giorni, poi ne riappare un altra....
e chi le conta e le riconosce più?
Sarà un lavoro duro contarle dedurre quanti anni hanno e a quale denuncia di nascita appartengono, vedere quante sparizioni dovrò denunciare e decidere quali esemplari dar via e quanti tenere...sarà un lavoraccio non da poco.

E prima devo trovare i soldi ovviamente: io non ho un lavoro!!!!


Per Gio&Gavi scusa non avevo letto bene, comunque non cambia molto, le cessioni gratuite non le puoi più fare nemmeno per le nate in cattività, quindi microchip si, rimborso spese no.
L'unica cosa da fare per ottenere qualcosa è avere i cites di fonte commerciale che puoi avere solo per le figlie di nate in cattività, ma non per le figlie delle tue due con denuncia di possesso.

[domenicodarrig]

Chi invece inizia adesso la sua avventura con le tartarughe è il più tranquillo, si compra una coppia adulta con CITES fonte C e alla prima nascita può già vendere tartarughe.

Non credo proprio, bisogna spendere non meno di 500€ per una coppia di hermanni con Cites fonte c, poi chiedere subito i Cites per le prime nate non conviene per il fatto che può non coincidere il padre assegnandoti la fonte F .

[EDG]

perchè anticipare i casini?

Per questo ho detto entro il 2013, in particolare entro 1 anno dalla denuncia di nascita delle ultime, altrimenti se non si microchippano, non ci sarà più modo per "sistemarle". Che fine faranno non si è ancora capito, perchè non è prevista una sanzione se non si microchippano i nuovi nati, semplicemente la denuncia di nascita non si ritiene convalidata e quelle tartarughe non avranno nessuna fonte (???).

Non credo proprio, bisogna spendere non meno di 500€ per una coppia di hermanni con Cites fonte c, poi chiedere subito i Cites per le prime nate non conviene per il fatto che può non coincidere il padre assegnandoti la fonte F .

Chi ha solo trenta esemplari, spenderà 500 euro, e anche in questo caso c'è la possibilità (anche maggiore) che con l'analisi del dna non torna la seconda generazione, e dopodiché sarà una tragedia! Soldi buttati e tartarughe agli "arresti domiciliari". Mentre il neofita con un pizzico di fortuna, spendendo lo stesso prezzo, si può mettere già a vendere tartarughe. E poi chi parte da zero (o meglio, chi vuole iniziare con la legalità) ha anche un altro bel vantaggio con questa storia dei microchip, che è meglio che non sto a dire.
Io guardo la situazione più oggettivamente, e anche se probabilmente riuscirò a dimostrare la seconda generazione e tutto andrà liscio, non mi rimangio quello che penso finora, perchè le cose non funzionano, senza guardare solo la propria situazione.

[domenicodarrig]

L'unica cosa da fare per ottenere qualcosa è avere i cites di fonte commerciale che puoi avere solo per le figlie di nate in cattività, ma non per le figlie delle tue due con denuncia di possesso.

Ciao Carmen, se riesci a dimostrare la seconda generazione potrai ottenere i Cites commerciali per tutte le tartarughe nate nel tuo allevamento, ossia anche per le figlie delle wild.

[domenicodarrig]

Chi ha solo trenta esemplari, spenderà 500 euro, e anche in questo caso c'è la possibilità (anche maggiore) che con l'analisi del dna non torna la seconda generazione, e dopodiché sarà una tragedia! Soldi buttati e tartarughe agli "arresti domiciliari". Mentre il neofita con un pizzico di fortuna, spendendo lo stesso prezzo, si può mettere già a vendere tartarughe. E poi chi parte da zero (o meglio, chi vuole iniziare con la legalità) ha anche un altro bel vantaggio con questa storia dei microchip, che è meglio che non sto a dire.
Io guardo la situazione più oggettivamente, e anche se probabilmente riuscirò a dimostrare la seconda generazione e tutto andrà liscio, non mi rimangio quello che penso finora, perchè le cose non funzionano, senza guardare solo la propria situazione.

Certo la situazione non è delle migliori
Ma se non ci si adegua è peggio, bisogna avere pazienza e una base economica per cominciare a microccipare tutti gli animali presenti in allevamento( che non è poco), ma non vedo via di uscita.

[Gio83Gavi]

Enrico io lo farò, prima o poi.....lo farò per il numero di esemplari che potrò e le altre le darò alla forestale, ma voglio comunque vederci chiaro, e siccome per il momento non posso fare niente, perchè anticipare i casini? tanto ci saranno...prima o poi ci saranno....sono già incasinata, ho le tartarughe allo stato brado devo fare tutti i conti con le nascite, le cessioni e le morti degli ultimi 10 anni.....non sò nemmeno quante ne ho, a volte ne vedo qualcuna, a volte scompare per giorni, poi ne riappare un altra....
e chi le conta e le riconosce più?
Sarà un lavoro duro contarle dedurre quanti anni hanno e a quale denuncia di nascita appartengono, vedere quante sparizioni dovrò denunciare e decidere quali esemplari dar via e quanti tenere...sarà un lavoraccio non da poco.

E prima devo trovare i soldi ovviamente: io non ho un lavoro!!!!


Per Gio&Gavi scusa non avevo letto bene, comunque non cambia molto, le cessioni gratuite non le puoi più fare nemmeno per le nate in cattività, quindi microchip si, rimborso spese no.
L'unica cosa da fare per ottenere qualcosa è avere i cites di fonte commerciale che puoi avere solo per le figlie di nate in cattività, ma non per le figlie delle tue due con denuncia di possesso.

Grazie Carmen, quindi mi dici che se non posso più cedere a titolo gratuito quelle nate in cattività, nemmeno se dotate di microchip? Ovvero le potrei cedere soltanto se diventassi diciamo "allevatore commerciale" con relativo cites?

Comunque il fatto che ci sia un gran casino è vero, il CITES di Bologna invece mi ha detto che quelle nate in cattività (non mi ha specificato se prima o seconda generazione) possono essere cedute solo a titolo gratuito dopo aver compilato il modulo presente nella sezione "modulistica" del Corpo forestale dello stato "Per la movimentazione di specie animali dell'Allegato A del Reg (CE) 338/97 (per movimentazione si intende anche la c.d. "cessione") l'allevatore di provenienza e l'allevatore di destinazione devono compilare l'apposita richiesta di certificato":
http://www3.corpoforestale.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/370

Tutto ciò potrà essere fatto previo ok della commissione scientifica... Comunque le prime due settimane di novembre che sarò in ferie mi presenterò di persona e chiederò info sia per questi Cites fonte F che info su un'eventuale cessione gratuita...

Vi ringrazio comunque per le informazioni, ammetto che senza questo forum sarei come su una zattera in mezzo all'Oceano Pacifico...

[Carmen]

Ciao Carmen, se riesci a dimostrare la seconda generazione potrai ottenere i Cites commerciali per tutte le tartarughe nate nel tuo allevamento, ossia anche per le figlie delle wild.[/quote]



Già...ma vorrei vedere chi, dopo 20 anni riesce a dimostrare la seconda generazione....devi avere esattamente tutto il nucleo riproduttore originario altrimenti è facile che dall'analisi del DNA qualcosa non torni.
Personalmente una hermanni mi è scappata, il maschio è morto ed è stato sostituito quindi....nessuna speranza, i conti non tornerebbero di sicuro.

Gio...si la movimentazione la puoi fare, ma non la cessione gratuita.

[tartamau]

Ciao Carmen, se riesci a dimostrare la seconda generazione potrai ottenere i Cites commerciali per tutte le tartarughe nate nel tuo allevamento, ossia anche per le figlie delle wild.

Già...ma vorrei vedere chi, dopo 20 anni riesce a dimostrare la seconda generazione....devi avere esattamente tutto il nucleo riproduttore originario altrimenti è facile che dall'analisi del DNA qualcosa non torni.
Personalmente una hermanni mi è scappata, il maschio è morto ed è stato sostituito quindi....nessuna speranza, i conti non tornerebbero di sicuro.

Gio...si la movimentazione la puoi fare, ma non la cessione gratuita.

Ti rispondo brevemente. I conti degli animali, visto che la legge è chiara, non parlo dunque di interpretazioni o altro, parlo di legge europea ed italiana (che risale al lontano 1992), te li dovevi fare via via, se te li devi fare ancora adesso capisci che c'è qualcosa che non torna? Si capisce tutto, ma le cose stanno in questo modo, Carmen.
Si, dopo anche oltre 20 anni si riesce a dimostrare la seconda generazione. Se è vero che hai dato un nome ai tuoi animali, è anche vero che riesci a riconoscerli, no? Probabilmente saprai chi sono i figli, e dopo 20 anni saranno ormai adulti...
Non penso ci sia da aggiungere altro, anche perchè già anni fa ti fu spiegato, anche al telefono, come gestire gli animali per arrivare a poterli cedere.
Vista la situazione della tua terra, un piccolo investimento (inserire i microchip) per garantirsi delle entrate future non ti è mai passato per la mente?
La situazione migliore è quella di chi ha tartarughe dalle denunce del '92-'95: solitamente non le ha pagate, avendole ricevute in regalo, e può arrivare facilmente a dimostrare una seconda generazione (ovviamente con accorgimenti di buonsenso, chi infatti si ostina a mischiare tutto, per altro pericolosissimo, non può lamentarsi). Chi invece adesso acquista va in contro a spese importanti, ben maggiori di chi le ha da sempre ed al massimo "pagherà" i suoi animali i massimo 20€ della chippatura...

[Carmen]

Maurizio io ti ringrazio veramente per tutti i consigli ma sicuramente mi conosci ben poco per cui non sai di quanto sia difficile per me quello che per te è così facile: io non sò assolutamente chi è figlio di chi delle mie prime tartarughe del nucleo originario perchè ce le avevo, come ce le ho adesso, tutte libere in un orto e nascevano e nascono tutt'ora in parte da sole, per cui è impossibile sapere di chi sono figlie.
Ora del mio nucleo originario come ti ho detto è venuta a mancare una femmina hermanni che potrebbe essere la madre delle femmine che mi sono rimaste e che ora sono adulte, mentre il maschio storico è morto forse avvelenato due anni fà.
Quindi è impossibile trovare i genitori delle mie subadulte, anche perchè non ci sono più!!!
Io non sò come tu faccia, ma sicuramente sei molto più organizzato di me, non ci sono dubbi....
l'unica cosa che posso fare è movimentare tutte le subadulte in un terreno separato, inserire i microchip e chiedere la fonte F. A questo punto potrei forse chiedere la fonte commerciale per i piccoli, e dopo un anno inserire i microchip.

Rimane che io abito in Sardegna e se provassi a vendere tartarughe quà, per più di 20 euro, mi sputerebbero in faccia, perchè tartarughe ne trovano a palate anche a 10 euro e dei documenti non frega niente a nessuno.

Intanto come faccio a mantenere tutte le wild? se mi obbligheranno a microchipparle io le dovrò consegnare tutte.

[tartamau]

Brava, inizia a separare i riproduttori, metti il microchip e richiedi la fonte F, quindi sei realmente a cavallo, non sai quanti vorrebbero essere al posto tuo.
Se dovessi dirti quanti esemplari ho ceduto nella mia città, forse in 8 anni sono 7-8. Questo vuol dire che devi guardarti intorno. Un tuo conterraneo spedisce da Elmas, eppoi ci sono molte fiere in Italia ed animali di origine certa hanno un valore aggiunto che ti potrebbe dare solo una marcia in più. Non sai quanti continentali vorrebbero animali sardi nati in Sardegna...