Nuove denunce di nascita

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tartamau
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda tartamau » lun gen 23, 2012 7:03 pm

La risposta te la può dare solo il tuo ufficio cites...
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Agostino
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Agostino » lun gen 23, 2012 7:12 pm

I negozianti, specialmente a voce dell'AISAD, puntarono solo a bloccare le donazioni gratuite perchè a loro davano fastidio, e così facendo speravano che si semplificasse il resto, invece si sono messi contro le ire degli allevatori e non hanno ottenuto nulla.

tartafede
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda tartafede » lun gen 23, 2012 7:39 pm

: Thumbup : grazie

Rucola
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Rucola » lun gen 23, 2012 8:21 pm

Buona sera a tutti, oggi ho avuto un colloquio con l'Ufficio territoriale Cites e mi ha confermato che:
- E' loro compito rilasciare i certificati:
1- Degli esemplari da denuncia 92/95, la fonte sarà 'U'
2- Degli esemplari avuti con cessione gratuita sino al 2008, la fonte sarà 'F'. Il rilascio sarà semplificato se si allega anche (non oobligatoria) la denuncia di nascita presentata da chi ha donato l'esemplare.
3- Resta da chiarire che fonte avranno i nati da esemplari da cessione gratuita e chi dovrà emettere i certificati, l'addetto non ha saputo darmi una risposta, contatteranno l'uffico centrale per avere ulkteriori info.
4. Secondo loro le denunce di nascita dovranno essere fatto come sinora fatte, con documentazione fotografica, e perfezionate con l'inserimento del chip, ovvero non si potranno richiedere movimentazioni o certificati sino al perfezionamento della nascita. Anche in questo caso sono stati vaghi e la risposta a mio parere non era una certezza.

Rucola
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Rucola » lun gen 23, 2012 8:24 pm

Agostino ha scritto:I negozianti, specialmente a voce dell'AISAD, puntarono solo a bloccare le donazioni gratuite perchè a loro davano fastidio, e così facendo speravano che si semplificasse il resto, invece si sono messi contro le ire degli allevatori e non hanno ottenuto nulla.

E secondo te chi ha insistito tanto per l'inserimento dei chip? Non certamente gli allevatori dilettanti, che in questo modo ridurranno notevolmente le nascite non potendo movimentare le baby.

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exotic
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda exotic » lun gen 23, 2012 8:29 pm

Rucola ha scritto:Buona sera a tutti, oggi ho avuto un colloquio con l'Ufficio territoriale Cites e mi ha confermato che:
- E' loro compito rilasciare i certificati:
1- Degli esemplari da denuncia 92/95, la fonte sarà 'U'
2- Degli esemplari avuti con cessione gratuita sino al 2008, la fonte sarà 'F'. Il rilascio sarà semplificato se si allega anche (non oobligatoria) la denuncia di nascita presentata da chi ha donato l'esemplare.
3- Resta da chiarire che fonte avranno i nati da esemplari da cessione gratuita e chi dovrà emettere i certificati, l'addetto non ha saputo darmi una risposta, contatteranno l'uffico centrale per avere ulkteriori info.
4. Secondo loro le denunce di nascita dovranno essere fatto come sinora fatte, con documentazione fotografica, e perfezionate con l'inserimento del chip, ovvero non si potranno richiedere movimentazioni o certificati sino al perfezionamento della nascita. Anche in questo caso sono stati vaghi e la risposta a mio parere non era una certezza.

ciao, i figli delle fonte U che fonte saranno?? F?? GRAZIE

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Ale
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Ale » lun gen 23, 2012 8:38 pm

exotic ha scritto:
Rucola ha scritto:Buona sera a tutti, oggi ho avuto un colloquio con l'Ufficio territoriale Cites e mi ha confermato che:
- E' loro compito rilasciare i certificati:
1- Degli esemplari da denuncia 92/95, la fonte sarà 'U'
2- Degli esemplari avuti con cessione gratuita sino al 2008, la fonte sarà 'F'. Il rilascio sarà semplificato se si allega anche (non oobligatoria) la denuncia di nascita presentata da chi ha donato l'esemplare.
3- Resta da chiarire che fonte avranno i nati da esemplari da cessione gratuita e chi dovrà emettere i certificati, l'addetto non ha saputo darmi una risposta, contatteranno l'uffico centrale per avere ulkteriori info.
4. Secondo loro le denunce di nascita dovranno essere fatto come sinora fatte, con documentazione fotografica, e perfezionate con l'inserimento del chip, ovvero non si potranno richiedere movimentazioni o certificati sino al perfezionamento della nascita. Anche in questo caso sono stati vaghi e la risposta a mio parere non era una certezza.

ciao, i figli delle fonte U che fonte saranno?? F?? GRAZIE


Presumo saranno necessariamente una fonte F.

Io invece non ho capito bene "diritti e doveri" di una tarta in fonte U....chi mi aiuta? In particolare: se mi tengo i miei esemplari denunciati all'epoca senza richiedere alcun certificato (quindi mantendendo solo la copia della denuncia) cosa accade?

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tartamau
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda tartamau » lun gen 23, 2012 8:59 pm

Non penso che la denuncia di nascita vada fatta ancora con scheda fotografica. Parliamoci chiaro, essa va fatta entro i dieci giorni dalla nascita e quindi già dopo poche settimane, a meno di segni particolari ed in presenza di un buon numero di nati, non ci si capisce nulla. Eppoi, se volevano ridurre la cartaccia, la cosa mi stona un po'.
Per quanto mi risulta molti negozianti gradivano molto le schede fotografiche, chissà perchè... Per giunta non mi risulta che avessero mai informato i clienti sull'obbligo del rinnovo alla scadenza, pena la perdita della commerciabilità.
I figli delle fonti U saranno necessariamente F. U significa origine sconosciuta. Infatti se fosse W ci potrebbero chiedere il documento comprovante il fatto che lo si sia raccolto chssà dove...
Se si mantiene solo la copia della denuncia e non si inserisce il microchip è probabile che alla lunga non sarà più possibile fare nulla. Facciamoci caso, ogni anno che passa ci stiamo sempre più uniformando alla legge, e la legge non ammette assenza di marcatura e di documenti. E gli unici documenti ammessi dalla legge sono i Cites. Cerchiamo di non fare errori di superficialità che poi si pagano. Le cose non cambieranno a meno che le popolazioni in natura ritorinino ad essere abbondanti, fatto questo che potrebbe richiedere, se tutto sarà loro favorevole, circa un secolo.

Sarà che i negozianti si sono messi contro le ire degli allevatori, fatto sta che non appena sono arrivate le prime ondate di animali da fuori Italia, qunti ne avevano da vendere ne hanno venduti ed a prezzi ben più alti di adesso!
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda tartafede » lun gen 23, 2012 9:23 pm

Rucola ha scritto:Buona sera a tutti, oggi ho avuto un colloquio con l'Ufficio territoriale Cites e mi ha confermato che:
- E' loro compito rilasciare i certificati:
1- Degli esemplari da denuncia 92/95, la fonte sarà 'U'
2- Degli esemplari avuti con cessione gratuita sino al 2008, la fonte sarà 'F'. Il rilascio sarà semplificato se si allega anche (non oobligatoria) la denuncia di nascita presentata da chi ha donato l'esemplare.
3- Resta da chiarire che fonte avranno i nati da esemplari da cessione gratuita e chi dovrà emettere i certificati, l'addetto non ha saputo darmi una risposta, contatteranno l'uffico centrale per avere ulkteriori info.
4. Secondo loro le denunce di nascita dovranno essere fatto come sinora fatte, con documentazione fotografica, e perfezionate con l'inserimento del chip, ovvero non si potranno richiedere movimentazioni o certificati sino al perfezionamento della nascita. Anche in questo caso sono stati vaghi e la risposta a mio parere non era una certezza.


ma perchè fino a "poco tempo fa" si diceva che comunque per le tarta avute con cessione gratuita prima del 2008 era necessario comunque riuscire a ripercorrere l'iter corretto per avere la fonte "F" ossia il dna comunque dei genitori di queste tarte?
alcuni allevatori per ottenere la fonte F di questi esemplari hanno dovuto andare dagli allevatori che gliele hanno cedute e fare il dna dei genitori.

domanda : queste tarta a cui verrà riconosciuta la fonte F senza verificarne la paternità e maternità certa che cosa genereranno ? che fonte?

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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Rucola » lun gen 23, 2012 9:42 pm

Ale ha scritto:
exotic ha scritto:
Rucola ha scritto:Buona sera a tutti, oggi ho avuto un colloquio con l'Ufficio territoriale Cites e mi ha confermato che:
- E' loro compito rilasciare i certificati:
1- Degli esemplari da denuncia 92/95, la fonte sarà 'U'
2- Degli esemplari avuti con cessione gratuita sino al 2008, la fonte sarà 'F'. Il rilascio sarà semplificato se si allega anche (non oobligatoria) la denuncia di nascita presentata da chi ha donato l'esemplare.
3- Resta da chiarire che fonte avranno i nati da esemplari da cessione gratuita e chi dovrà emettere i certificati, l'addetto non ha saputo darmi una risposta, contatteranno l'uffico centrale per avere ulkteriori info.
4. Secondo loro le denunce di nascita dovranno essere fatto come sinora fatte, con documentazione fotografica, e perfezionate con l'inserimento del chip, ovvero non si potranno richiedere movimentazioni o certificati sino al perfezionamento della nascita. Anche in questo caso sono stati vaghi e la risposta a mio parere non era una certezza.

ciao, i figli delle fonte U che fonte saranno?? F?? GRAZIE


Presumo saranno necessariamente una fonte F.

Io invece non ho capito bene "diritti e doveri" di una tarta in fonte U....chi mi aiuta? In particolare: se mi tengo i miei esemplari denunciati all'epoca senza richiedere alcun certificato (quindi mantendendo solo la copia della denuncia) cosa accade?

Nulla, potrai chiedere il documento solom per non presentare montagna di fotocopie alla denuncia di nascita ed eventuali movimentazioni

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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda exotic » mar gen 24, 2012 1:31 pm

nulla??? se sono fonte F .. i figli non avranno diritto ad una fnte commerciale?? : WallBash :

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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Rucola » mar gen 24, 2012 1:56 pm

exotic ha scritto:nulla??? se sono fonte F .. i figli non avranno diritto ad una fnte commerciale?? : WallBash :

Come ho scritto, in questo caso la direttiva non sembra chiara neanche agli addetti ai lavori, attendiamo con fiducia che si chiariscano le idee tra loro, ovviamente una qualche telefonata a Roma si dovrebbe fare anche da parte nostra.

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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda tartamau » mar gen 24, 2012 6:09 pm

Le fonti commerciali le rilascia solo la commissione scientifica, su questo non ci piove. Se si hanno esemplari nati in allevamento e già adulti, basta mandare la richiesta in commissione scientifica così verificheranno la seconda generazione e dunque anche i genitori diventeranno commerciabili. In caso ci siano dubbi, ci si deve accontentare della F.
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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda Rucola » mar gen 24, 2012 8:59 pm

tartamau ha scritto:Le fonti commerciali le rilascia solo la commissione scientifica, su questo non ci piove. Se si hanno esemplari nati in allevamento e già adulti, basta mandare la richiesta in commissione scientifica così verificheranno la seconda generazione e dunque anche i genitori diventeranno commerciabili. In caso ci siano dubbi, ci si deve accontentare della F.

Questo è fuor di dubbio.

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Re: Nuove denunce di nascita

Messaggioda pecary3 » mer gen 25, 2012 9:24 am

Rucola ha scritto:Buona sera a tutti, oggi ho avuto un colloquio con l'Ufficio territoriale Cites e mi ha confermato che:
- E' loro compito rilasciare i certificati:
1- Degli esemplari da denuncia 92/95, la fonte sarà 'U'
2- Degli esemplari avuti con cessione gratuita sino al 2008, la fonte sarà 'F'. Il rilascio sarà semplificato se si allega anche (non oobligatoria) la denuncia di nascita presentata da chi ha donato l'esemplare.
3- Resta da chiarire che fonte avranno i nati da esemplari da cessione gratuita e chi dovrà emettere i certificati, l'addetto non ha saputo darmi una risposta, contatteranno l'uffico centrale per avere ulkteriori info.
4. Secondo loro le denunce di nascita dovranno essere fatto come sinora fatte, con documentazione fotografica, e perfezionate con l'inserimento del chip, ovvero non si potranno richiedere movimentazioni o certificati sino al perfezionamento della nascita. Anche in questo caso sono stati vaghi e la risposta a mio parere non era una certezza.


La circolare di cui si parla riguarda le richieste di movimentazione ossia il certificato ai sensi dell'art. 9.2 del Reg.(CE) 338/97 e s.m.i.: se vengono ceduti esemplari denunciati nel 92/95 il certificato verrà rilasciato, caso per caso, dal SCT competente ovviamente con fonte "U", idem per quelli ceduti entro giugno 2008 (rilascio fonte "F"). Non riguarda il certificato rilasciato ai sensi dell'art 8.3 che esenta dai divieti di vendita, per questi tipi di certificati la possibilità di rilascio da parte degli SCT riguarda solo la fonte "F" il cui rilascio verrà valutato caso per caso e che non esenta dai divieti di vendita. Attenzione però la delega agli SCT prevista dalla circolare non è contemplata dalla normativa vigente, infatti, se si legge bene l'articolo 9 del Reg.(CE) 338/97 è sempre l'autorità di gestione scientifica (commissione scientifica in Italia) che da l'autorizzazione per lo spostamento.


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