Nuova circolare Cites per le movimentazioni

[Rucola]

Non amo rivangare le vecchie diatribe, ma che non si venga a dire che il TCI deve collaborare con T. Etruria, quando proprio loro si sono fortemente dissociati dalla nostra protesta e per due anni hanno sistematicamente fatto forti pressioni su soci, specialmente su quelli più di riferimento, per convincerli che le nuove norme sono giuste !

Ora, noi continueremo, coerentemente con la nostra protesta, in tutti i modi possibili, che riterremo giusti ; da tempo stiamo lavorando anche ad una proposta di legge . Daltronde questo oltre che essere nostra convinzione, è quello che ci chiedono i soci.

Poi, chiunque voglia seguirci e collaborare sulla protesta è ben accetto, ma almeno che abbia l'umiltà di ammettere gli errori e i comportamenti a dir poco discutibili !

Agostino, lo ripeto anche a te. Se si vuole muovere qualcosa è necessario spingere sull'opinione pubblica, facendo notare l'eccessiva dispendiosità dell'apparato, che sono soldi dei contribuenti. Ripeto si deve informare la stampa, ormai ogni grande quotidiano ha uno spazio riservato agli animale ed è importante anche interessare la TV, nelle trasmissione di genere natarulistico. L'evento Tarta Beach è un grande occasione, chiamate i giornalisti e rilasciate interviste, non lasciatelo come evento riservato ai soli appassionati, forse poi qualcosa si muoverà.

Da questa tua affermazione, si evince che con ogni probabilità non sei informato in modo esaudiente sulle iniziative intraprese dal TCI, riguardo all' oggetto di cui stiamo discutendo, ti assicuro che sono tante, perseveranti e rivolte a più soggetti.
Non bisogna tralasciare ( come ha avuto modo di accennare Agostino ) che i media ambiscono a notizie che "fanno botto" mentre la lotta intrapresa dal TCI, per loro è ben poca cosa ( è andata diversamente con fatti accaduti al Tarta Beac qualche manifestazione fà, dove con quattro emerite cavolate si sono fatti la prima pagina ) se a questo aggiungi il fatto che vi è una controparte che ha tutti gli interessi che le cose stiano così come stanno, ed aggiungi il fatto che il rapporto tra le parti non è esattamente paritario, visto che gli organi interpellati si permettono di non rispondere nei tempi previsti dalla legge e rimandano in modo sistematico gli incontri trà le parti, capirai che contro i mulini a vento, o molli o perseveri, quest' ultima opzione è quella che si stà portando faticosamente avanti.

E' necessartio fare pressioni sull'opinione pubblica, sopratutto della dispendiosità economica della commissione che si riunuisce a Roma per decidere il trasferimento dim una tartaruga a Milano, magari mandate una lettera a Brunetta , che insiste sulla semplificazione burocratica. Una cosa voglio far presente il ministro dell'agricoltura è veneto ed è sopratutto nel Veneto che c'è la maggior parte di esemplari non denunciati.

[loade]

Pubblico i documenti che Sandra di Tarta Etruria ci ha inviato per attestare che l'associazione, di cui lei è presidente, ha finanziato le ricerche presso l'università di Firenze.

[Sandra]

Ringrazio il TCI per la correttezza dimostrata.
Sarò a Cesena e sarà un piacere parlare con chiunque vorrà farlo, come sempre.
Non ho conoscenze fra i media e i giornali, quindi è particolarmente difficile riuscire a trovare qualcuno non solo disposto ad ascoltare ma addirittura a scrivere il romanzo che sarebbe necessario per far capire alla gente comune la complessità del nostro problema, ma sono a disposizione nel caso chiunque di voi trovi chi è disposto a scrivere un articolo.
Attualmente sono ragionevolmente sicura che se riuscissimo ad esprimere una semplificazione sensata sulle Movimentazioni, l'Autorità di Gestione e la Commissione sarebbero disposte a prenderne visione, purché sottoscritta dal più ampio numero di Associazioni del settore. Hanno già la spinta della Forestale Cites in questo senso.
Per i Cites...........meglio un passo per volta, ma è possibile, con molta cautela e non perdendo mai di vista la 338/97 e il resto dell'Europa.
Per quanto riguarda appoggi politici e una nuova legge che sostituisca la 150/92 a cui si fa riferimento?
Perché no, queste son quelle leggine che si votano senza neanche leggerle, potrebbe funzionare, ha funzionato perfino per la legge sulla caccia.
Ma non perdiamo mai di vista l'Europa, prima di illuderci troppo

[Rucola]

Ringrazio il TCI per la correttezza dimostrata.
Sarò a Cesena e sarà un piacere parlare con chiunque vorrà farlo, come sempre.
Non ho conoscenze fra i media e i giornali, quindi è particolarmente difficile riuscire a trovare qualcuno non solo disposto ad ascoltare ma addirittura a scrivere il romanzo che sarebbe necessario per far capire alla gente comune la complessità del nostro problema, ma sono a disposizione nel caso chiunque di voi trovi chi è disposto a scrivere un articolo.
Attualmente sono ragionevolmente sicura che se riuscissimo ad esprimere una semplificazione sensata sulle Movimentazioni, l'Autorità di Gestione e la Commissione sarebbero disposte a prenderne visione, purché sottoscritta dal più ampio numero di Associazioni del settore. Hanno già la spinta della Forestale Cites in questo senso.
Per i Cites...........meglio un passo per volta, ma è possibile, con molta cautela e non perdendo mai di vista la 338/97 e il resto dell'Europa.
Per quanto riguarda appoggi politici e una nuova legge che sostituisca la 150/92 a cui si fa riferimento?
Perché no, queste son quelle leggine che si votano senza neanche leggerle, potrebbe funzionare, ha funzionato perfino per la legge sulla caccia.
Ma non perdiamo mai di vista l'Europa, prima di illuderci troppo

Sandra, l'Italia ha già perso di vista l'Europa per leggi ben più serie di queste, che hanno fatto pagare fior di multe ai contribuenti italiani, e poi non dimenticare che c'è una petizione ferma in Europa (così mi è stato riferito) in cui i veterinari specialisti chiedono di passare le tartarughe terrestri europee in allegato B, dato l'altissimo nimero di esemplari in circolazione e non sono più in pericolo di estinzione. E' necessario battersi per inasprire l'importazione ed il commercio delle specie esotiche,

[tartamau]

Ringrazio il TCI per la correttezza dimostrata.
Sarò a Cesena e sarà un piacere parlare con chiunque vorrà farlo, come sempre.
Non ho conoscenze fra i media e i giornali, quindi è particolarmente difficile riuscire a trovare qualcuno non solo disposto ad ascoltare ma addirittura a scrivere il romanzo che sarebbe necessario per far capire alla gente comune la complessità del nostro problema, ma sono a disposizione nel caso chiunque di voi trovi chi è disposto a scrivere un articolo.
Attualmente sono ragionevolmente sicura che se riuscissimo ad esprimere una semplificazione sensata sulle Movimentazioni, l'Autorità di Gestione e la Commissione sarebbero disposte a prenderne visione, purché sottoscritta dal più ampio numero di Associazioni del settore. Hanno già la spinta della Forestale Cites in questo senso.
Per i Cites...........meglio un passo per volta, ma è possibile, con molta cautela e non perdendo mai di vista la 338/97 e il resto dell'Europa.
Per quanto riguarda appoggi politici e una nuova legge che sostituisca la 150/92 a cui si fa riferimento?
Perché no, queste son quelle leggine che si votano senza neanche leggerle, potrebbe funzionare, ha funzionato perfino per la legge sulla caccia.
Ma non perdiamo mai di vista l'Europa, prima di illuderci troppo

Sandra, l'Italia ha già perso di vista l'Europa per leggi ben più serie di queste, che hanno fatto pagare fior di multe ai contribuenti italiani, e poi non dimenticare che c'è una petizione ferma in Europa (così mi è stato riferito) in cui i veterinari specialisti chiedono di passare le tartarughe terrestri europee in allegato B, dato l'altissimo nimero di esemplari in circolazione e non sono più in pericolo di estinzione. E' necessario battersi per inasprire l'importazione ed il commercio delle specie esotiche,

Pochi lo sanno, ma l'inasprimento delle interpretazioni sulla normativa discendono dall'entrata in vigore del Reg. Ce 865/2006 e dal fatto che quanto fatto prima ha causato multe salatissime all'Italia. Come dire che prima di scrivere bisognerebbe informarsi meglio e che questo è un caso di adeguamento "forzato" all'Europa. Circa il discorso dell'allegato B lo ritengo una maldestra operazione che ha fatto sorridere e non solo tutta Europa. Queste leggi son fatte per gli animali in natura non per quelli nei giardini!! Preso atto di questo, visto che la situazione in natura è a dir proprio drammatica per la sopravvivenza della specie, non vedo come questa petizione possa portare a qualcosa. Come è successo per esempio per gli elefanti Africani (di cui hanno riaperto in certe zone il prelievo dell'avorio), bisognerebbe che in natura le popolazioni tornassero a crescere, fatto questo che non corrisponde al momento a realtà.
Ho appena terminato di compilare una marea di scartoffie per i nuovi nati, e sono ancora all'inizio: nessuno più del sottoscritto si auspica, in rispetto alla normativa, un'applicazione più di buon senso di tutta questa burocrazia!!

[Rucola]

Ringrazio il TCI per la correttezza dimostrata.
Sarò a Cesena e sarà un piacere parlare con chiunque vorrà farlo, come sempre.
Non ho conoscenze fra i media e i giornali, quindi è particolarmente difficile riuscire a trovare qualcuno non solo disposto ad ascoltare ma addirittura a scrivere il romanzo che sarebbe necessario per far capire alla gente comune la complessità del nostro problema, ma sono a disposizione nel caso chiunque di voi trovi chi è disposto a scrivere un articolo.
Attualmente sono ragionevolmente sicura che se riuscissimo ad esprimere una semplificazione sensata sulle Movimentazioni, l'Autorità di Gestione e la Commissione sarebbero disposte a prenderne visione, purché sottoscritta dal più ampio numero di Associazioni del settore. Hanno già la spinta della Forestale Cites in questo senso.
Per i Cites...........meglio un passo per volta, ma è possibile, con molta cautela e non perdendo mai di vista la 338/97 e il resto dell'Europa.
Per quanto riguarda appoggi politici e una nuova legge che sostituisca la 150/92 a cui si fa riferimento?
Perché no, queste son quelle leggine che si votano senza neanche leggerle, potrebbe funzionare, ha funzionato perfino per la legge sulla caccia.
Ma non perdiamo mai di vista l'Europa, prima di illuderci troppo

Sinchè esistono queste normative ed i prezzi sono quelli visti al Chelonian Expo, credimi Sandra il prelievo in natura non si fermerà più , anzi........proseguirà più che mai, il profitto non si ferma per una


Sandra, l'Italia ha già perso di vista l'Europa per leggi ben più serie di queste, che hanno fatto pagare fior di multe ai contribuenti italiani, e poi non dimenticare che c'è una petizione ferma in Europa (così mi è stato riferito) in cui i veterinari specialisti chiedono di passare le tartarughe terrestri europee in allegato B, dato l'altissimo nimero di esemplari in circolazione e non sono più in pericolo di estinzione. E' necessario battersi per inasprire l'importazione ed il commercio delle specie esotiche,

Pochi lo sanno, ma l'inasprimento delle interpretazioni sulla normativa discendono dall'entrata in vigore del Reg. Ce 865/2006 e dal fatto che quanto fatto prima ha causato multe salatissime all'Italia. Come dire che prima di scrivere bisognerebbe informarsi meglio e che questo è un caso di adeguamento "forzato" all'Europa. Circa il discorso dell'allegato B lo ritengo una maldestra operazione che ha fatto sorridere e non solo tutta Europa. Queste leggi son fatte per gli animali in natura non per quelli nei giardini!! Preso atto di questo, visto che la situazione in natura è a dir proprio drammatica per la sopravvivenza della specie, non vedo come questa petizione possa portare a qualcosa. Come è successo per esempio per gli elefanti Africani (di cui hanno riaperto in certe zone il prelievo dell'avorio), bisognerebbe che in natura le popolazioni tornassero a crescere, fatto questo che non corrisponde al momento a realtà.
Ho appena terminato di compilare una marea di scartoffie per i nuovi nati, e sono ancora all'inizio: nessuno più del sottoscritto si auspica, in rispetto alla normativa, un'applicazione più di buon senso di tutta questa burocrazia!!

Sinchè esistono queste normative ed i prezzi sono quelli visti al Chelonian Expo, credimi Sandra il prelievo in natura non si fermerà più , anzi........proseguirà più che mai, il profitto non si ferma per una disposizione europea che conosco benissimo (Reg. Ce 865/2006 ), il prelievo in natur si fermerà quando acquistare un esemplare sarà una spesa di poco conto.
Ti dico questo perchè, sapendo che sono appassionato di tartarughe, sono stato contattato da persone che avevano degli esemplari e volevano sapere il sesso, credimi mi sono trovato di fronte a tre femmine di THH di rara bellezza e chiesta da dove provenivano mi è stato risposto Calabria. Ho detto loro che erano dei fuorilegge e perchè non avevano acquistato le tarte con documenti regolari, sai quale è stata la risposta? Ma chi spendeva quei soldi, quando con pochi euro le ho avute. Vedi a volte le normative anzichè fare il bene, fanno molto più male del loro proposito-

[Agostino]

Beh! Rucola, queste nuove norme illegali lo capiva anche un bambino che avrebbero fatto solo dei danni , e che danni......
ma a chi le ha fatte, ben poco importava della salvaguardia, se non quella della poltrona

[Rucola]

Beh! Rucola, queste nuove norme illegali lo capiva anche un bambino che avrebbero fatto solo dei danni , e che danni......
ma a chi le ha fatte, ben poco importava della salvaguardia, se non quella della poltrona

E probabilmente il BUSINESS, infatti i negozi sono pieni di esemplari esotici e russi.

[Barbara]

Beh! Rucola, queste nuove norme illegali lo capiva anche un bambino che avrebbero fatto solo dei danni , e che danni......
ma a chi le ha fatte, ben poco importava della salvaguardia, se non quella della poltrona

E probabilmente il BUSINESS, infatti i negozi sono pieni di esemplari esotici e russi.

I cosiddetti cadaverini ambulanti: al danno si aggiunge ulteriore danno perché un buon 90% di esemplari esotici e russi venduti nei negozi sono destinati a fare una brutta fine in quanto non spiegano le metodologie di allevamento

[Sandra]

Signori, questo lo sapevamo tutti e personalmente trovo che i soldi che vengono spesi per i prelievi e le analisi del dna nonché le maggiori spese della Forestale e della Burocrazia sarebbero meglio investiti nel creare aree protette e ben tutelate là dove esistono ancora le poche colonie sul territorio, con il doppio vantaggio di tutelare anche altri animali, se lo scopo fosse veramente una tutela ragionata e programmata.
Non solo, i cosiddetti tanto vituperati commercianti contribuirebbero in modo più sostanzioso, con IVA e tasse varie, alle Casse dello Stato piuttosto che il pagamento dei micragnosi 15,49 € ora richiesti e che vengono sperperati, come al solito, in mille rivoli burocratici.
E ancora, e qui so che mi salterete tutti addosso, il rilascio veloce dei cites a un costo equo farebbe dell'Italia il Paese di produzione con il maggior numero di esemplari prodotti in tutta Europa, ridurrebbe automaticamente importazione e costi, perché è così che funziona il Mercato .
Ditemi, quanti di voi sceglierebbero veramente di acquistare animali illegali quando il prezzo di quelli legali fosse contenuto dal Mercato, nella consapevolezza che animali con documenti legali possono essere riprodotti alla luce del sole e si può recuperare il prezzo di acquisto in pochissimo tempo e senza produrre ottocentomila fogli e sottostare a mesi, anni, di attese, prelievi, e non avete idea di quant'altro( compreso spese non indifferenti). Io lotto da oltre due anni per ottenere i cites e per ora ho visto solo quelli di fonte F, ma rimango caparbiamente convinta che la strada da perseguire sia questa, semplificazione di una normativa ormai applicata in tutta Europa e quindi difficilmente annullabile, ma con i tempi e i modi di altri Paesi Europei che grazie a una burocrazia più snella e a più senso degli affari oggi esportano ovunque migliaia di esemplari ai prezzi che vogliono.
Ma qui stiamo parlando di Movimentazioni, che sono altra cosa ( forse )
Queste potremmo tentare veramente di semplificarle.
Anche se, e di questo sono assolutamente certa, nella maggior parte dei casi verranno utilizzate esattamente come le vecchie Cessioni Gratuite.

[Rucola]

Beh! Rucola, queste nuove norme illegali lo capiva anche un bambino che avrebbero fatto solo dei danni , e che danni......
ma a chi le ha fatte, ben poco importava della salvaguardia, se non quella della poltrona

E probabilmente il BUSINESS, infatti i negozi sono pieni di esemplari esotici e russi.

I cosiddetti cadaverini ambulanti: al danno si aggiunge ulteriore danno perché un buon 90% di esemplari esotici e russi venduti nei negozi sono destinati a fare una brutta fine in quanto non spiegano le metodologie di allevamento

Confermo, pur non essendo veterinario, qualche volta mi chiamano per capire perchè è morta o è malata la tartarughina acquistata a caro prezzo nel negozio di animali e quasi sempre scopro che si tratta di Horsfieldi.

[Rucola]

Signori, questo lo sapevamo tutti e personalmente trovo che i soldi che vengono spesi per i prelievi e le analisi del dna nonché le maggiori spese della Forestale e della Burocrazia sarebbero meglio investiti nel creare aree protette e ben tutelate là dove esistono ancora le poche colonie sul territorio, con il doppio vantaggio di tutelare anche altri animali, se lo scopo fosse veramente una tutela ragionata e programmata.
Non solo, i cosiddetti tanto vituperati commercianti contribuirebbero in modo più sostanzioso, con IVA e tasse varie, alle Casse dello Stato piuttosto che il pagamento dei micragnosi 15,49 € ora richiesti e che vengono sperperati, come al solito, in mille rivoli burocratici.
E ancora, e qui so che mi salterete tutti addosso, il rilascio veloce dei cites a un costo equo farebbe dell'Italia il Paese di produzione con il maggior numero di esemplari prodotti in tutta Europa, ridurrebbe automaticamente importazione e costi, perché è così che funziona il Mercato .
Ditemi, quanti di voi sceglierebbero veramente di acquistare animali illegali quando il prezzo di quelli legali fosse contenuto dal Mercato, nella consapevolezza che animali con documenti legali possono essere riprodotti alla luce del sole e si può recuperare il prezzo di acquisto in pochissimo tempo e senza produrre ottocentomila fogli e sottostare a mesi, anni, di attese, prelievi, e non avete idea di quant'altro( compreso spese non indifferenti). Io lotto da oltre due anni per ottenere i cites e per ora ho visto solo quelli di fonte F, ma rimango caparbiamente convinta che la strada da perseguire sia questa, semplificazione di una normativa ormai applicata in tutta Europa e quindi difficilmente annullabile, ma con i tempi e i modi di altri Paesi Europei che grazie a una burocrazia più snella e a più senso degli affari oggi esportano ovunque migliaia di esemplari ai prezzi che vogliono.
Ma qui stiamo parlando di Movimentazioni, che sono altra cosa ( forse )
Queste potremmo tentare veramente di semplificarle.
Anche se, e di questo sono assolutamente certa, nella maggior parte dei casi verranno utilizzate esattamente come le vecchie Cessioni Gratuite.

Ecco che affiora il BUSINNES 'e si può recuperare il prezzo di acquisto in pochissimo tempo'. Cara Sandra questo è un concetto sbagliato, non si deve spingere persone ad acquistare animali per fare affari, ma solo per amore e passione di questi animali. La specie si salva così, non con balzelli e assurde normative. Percio una movimentazione, anche con foto e microchip, AUTOCERTIFICATA, è la strada la più logica. E questo, potrtà comportare, anche per il dilettante, il tenere un semplice registro delle nascite e delle cessioni, sia in maniera cartacea o a scelta elettronica, e volendo, trasmettere regolarmente le variazioni ai vari CITES Regionali. Questo automaticamente creerebbe un registro nazionale degli esemplari.

[tartamau]

condivido, io non acquisto un cane di razza perché poi venderò i cuccioli a caro prezzo rientrando delle spese iniziali e lo stesso vale per le tartarughe che con questi concetti le riduciamo ad animali da reddito

Ricordo che la cites controlla e regolamenta il COMMERCIO (inteso in ogni suo senso, compreso il regalo) mondiale delle specie animali a rischio o potenzialmente a seguito di uno sfruttamento eccessivo. Esistono allevamenti enormi di tartarughe in tutto il mondo e sono assolutamente paragonabili a quelli di TUTTI gli altri animali. Ma il vero concetto da chiarire è che movimentare anche un solo animale riguarda la cites, non è quindi accettabile il discorso che fai in quanto è un tuo giudizio personale, che come tale va in ogni caso rispettato, considerare le tartarughe come animali da compagnia e non da reddito. Questo vale per il consumatore finale (passatemi i termini in quanto da parte del legislatore questa è la persona che acquista un qualsiasi bene) che non ha come te intenzioni se non quelle di avere il piacere di ammirare nel proprio giardino una tartaruga, ma certamente non per quei mega allevamenti che riforniscono interi continenti!
Una piccola considerazione sul valore delle cose: spesso regalare un qualcosa dà in colui che la riceve la sensazione che non abbia valore, di fatto non è costata nulla. Tanti anni fa conobbi una bambina che, sapendo che allevavo tartarughe, me ne chiese una. A quel tempo avevo poco spazio, vivevo con i miei genitori ed ero al primo anno di università, quindi decisi di regalargliene una cedendogliela con regolare cessione. Dopo pochi mesi quella bambina mi si ripresentò e me ne chiese un'altra, perché la prima era morta. Dispiaciuto gli diedi un'altra bestiola che per inciso fece la solita brutta fine e la richiesta fu reiterata. A quel punto, non era vero, ma dissi che non ne avevo più. Questa è un'esperienza comune che ho condiviso con tanti amici di tartarughe. Aggiungo che non è neppure educativo in quanto si dà la percezione che l'animale non abbia valore: quel che è peggio che poi vai a fargli capire che si tratta di animali protetti al massimo grado! Questa purtroppo è come ragiona la gente: il valore è quanto paga e di conseguenza si dimostra più o meno attento e premuroso. Ovviamente sono esclusi in questo discorso i veri appassionati!
Lo so che si storcerà il naso, ma è quanto avviene nella realtà, che lo si voglia ammettere o meno.

[Agostino]

Quello che dici sul valore dato ad un regalo di un animale è verissimo e lo abbiamo sempre confermato, però abbiamo anche sempre detto che ai bambini finchè non sono in età "cosciente", è sconsogliabile regalarne.
Detto questo, però ciò non toglie il DIRITTO di ciascuna persona di poter disporre liberamente dei propri esemplari e quindi del DIRITTO di poter REGALARE qualche esemplare !

[Rucola]

Quello che dici sul valore dato ad un regalo di un animale è verissimo e lo abbiamo sempre confermato, però abbiamo anche sempre detto che ai bambini finchè non sono in età "cosciente", è sconsogliabile regalarne.
Detto questo, però ciò non toglie il DIRITTO di ciascuna persona di poter disporre liberamente dei propri esemplari e quindi del DIRITTO di poter REGALARE qualche esemplare !

Io prima di dare un esemplare, li porto da me faccio vedere cosa devono preparare e solo dopo che hanno preparato il luogo, previa mia visita, cedo l'esemplare con un piccolo prontuario di allevamento e specifico che la tartaruga gli soppravvirà.
Giusto per farvi fare una risata, sono venuti dei ragazzi di arcore con le foto del recinto che avevano preparato, ho chiesto se sono vicini alla casa di Berlusconi, mi hanno risposto di no, alperchè della mia domanda ho risposto che le mie tarte soff,rono l'inquinamento ambientale